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jvc96 |
Verfasst am: 11. Jan 2017 23:59 Titel: |
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ok, danke für die Antwort.
den erste Teil verstehe ich noch. Hatte aber Ana2 noch nicht.
Man hat also nach der Taylorentwicklung d=dx-d0+dy^2/2d0?
Und das setze ich dann fürd in das oben gegebene Potential ein?
Wie berechnet man denn dann noch T?
Bei den Randbedingungen verstehe ich noch nicht so ganz was du meinst
Wenn du willst kann ich dir auch meine Email geben, wenn du mir evt deine handschriftlichen Notizen zeigen willst. Muss aber natürlich nicht sein |
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ItsFabby |
Verfasst am: 11. Jan 2017 23:53 Titel: |
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und bei den Randbedingungen hab ich gesagt, dass man auch ein - vor den Teil im Exponenten setzen kann, der die Position beschreibt. Dann hat man insgesamt 4 Summanden, mit denen man das auch ohne Realteil gelöst bekommt |
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ItsFabby |
Verfasst am: 11. Jan 2017 23:50 Titel: |
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Hab jetzt die c: du setzt für d=sqrt(dx^2+dy^2) , dx=x(i+1)-x(i) und machst eine 2D Taylorentwicklung in dx=d0, dy=0 (die aus Ana 2). DAs liefert dx-d0+dy^2/2d0 und das kannst du in das Potential einsetzen |
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franz |
Verfasst am: 11. Jan 2017 22:01 Titel: |
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Ganz am Rande
Warum nicht die Auslenkungen aus den Ruhelagen verwenden?
Was soll der Krampf mit den Realteilen? Nach meiner Erfahrung
rechnet man mit komplexen Größen und erhält durch Anfangs-
oder Randbedingungen automatisch reelle Werte.
Das Thema wird in Mechanikbüchern / Internet / Vorlesungen endlos
abgehandelt. Fürs Verständnis würde ich mich vielleicht mit dem
instruktiven Beispiel zweier schwingender Massen befassen. |
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jvc96 |
Verfasst am: 11. Jan 2017 20:50 Titel: |
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Also bisher kommt da bei mir nichts verwertbares raus. Hat vielleicht unser cleverer Moderator hier einen Tipp? |
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jvc96 |
Verfasst am: 11. Jan 2017 19:32 Titel: |
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ok, ich schreib hier wenn ich bei den Randbedingungen was raus hab. Kannst ja bescheid sagen wenn du das früher hast |
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ItsFabby |
Verfasst am: 11. Jan 2017 19:31 Titel: |
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hab mir die c) noch nicht näher angeschaut. Sitze noch an den Randbedingungen. Wenn man versucht, dass die komplexe Funktion diese erfüllt, funktioniert das nicht. Und wenn der Re die erfüllen soll wird die Rechnung hässlich |
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jvc96 |
Verfasst am: 11. Jan 2017 19:27 Titel: |
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ok, danke für den Tipp. hab meinen Fehler gefunden
Allerdings weiß ich grad nicht genau welche Funktion ich für die Randbedingungen ableiten soll
@ItsFabby: Weißt du eventuell wie die 1c) auf dem Blatt funktionieren soll? |
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ItsFabby |
Verfasst am: 11. Jan 2017 19:27 Titel: |
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e^(-ikl/N)+e^(ikl/N)=2cos(kl/N) und mit der -2 ergibt sich meine Lösung |
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jh8979 |
Verfasst am: 11. Jan 2017 19:18 Titel: |
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jvc96 hat Folgendes geschrieben: | ok, hab jetzt die Lösung w^2=2sin(kL/2N)*D/m
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Hier fehlt ein Faktor 2, dann sind eure beiden Lösungen auch identisch. |
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jvc96 |
Verfasst am: 11. Jan 2017 19:06 Titel: |
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Hi, es scheint wohl so
jvc96 hat Folgendes geschrieben: | Ich dachte ich könnte so umformen:
Aber das wäre ja zu schön gewesen |
Also ich bekomme hier jetzt nicht ganz deine Lösung raus. Was hast du anders gemacht? |
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ItsFabby |
Verfasst am: 11. Jan 2017 18:52 Titel: |
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Und ich habe w^2=2D/m*(1-cos(kL/N)). So bleibt w auch reell. |
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ItsFabby |
Verfasst am: 11. Jan 2017 18:47 Titel: |
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Da besucht wohl jemand dieselbe Vorlesung wie ich
Mit Randbedingungen ist gemeint, dass die Kette am Anfang und Ende fest ist, also x1=0 und xN=L. Die Ableitungen müssen da 0 sein. |
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jvc96 |
Verfasst am: 11. Jan 2017 13:27 Titel: |
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ok, hab jetzt die Lösung w^2=2sin(kL/2N)*D/m
Jetzt hab ich nur keine Ahnung welche Randbedingungen hier gemeint sin |
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jvc96 |
Verfasst am: 11. Jan 2017 12:41 Titel: |
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Ich dachte ich könnte so umformen:
Aber das wäre ja zu schön gewesen |
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jh8979 |
Verfasst am: 11. Jan 2017 12:33 Titel: |
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jvc96 hat Folgendes geschrieben: | kurze Zwischenfrage:
Wenn ich beispielsweise Re[xy]=Re[xu] habe, kann ich dann das x weggürzen oder müsste ich dafür erst den Realteil berechnen? |
I.A. (wenn x,y und u komplex sind) musst Du erst den Realteil berechnen. |
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jvc96 |
Verfasst am: 11. Jan 2017 12:15 Titel: |
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kurze Zwischenfrage:
Wenn ich beispielsweise Re[xy]=Re[xu] habe, kann ich dann das x weggürzen oder müsste ich dafür erst den Realteil berechnen? |
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jh8979 |
Verfasst am: 11. Jan 2017 11:53 Titel: |
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Da gibt es Additionstheoreme für die trigonometrischen Funktion. Das wird allerdings sehr schnell ziemlich unschön
Schöner ist es, wenn Du erstmal alles mit den vollen komplexen Ausdrücken ausrechnest (also ohne den Realteil zu nehmen) und dann erst ganz am Ende den Realteil nimmst. Das vereinfacht die Rechnung erheblich. (Du solltest Dir allerdings noch überlegen, wieso man das auch so machen darf.) |
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jvc96 |
Verfasst am: 11. Jan 2017 11:26 Titel: |
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Also ich habe jetzt mal eingesetzt und bekomme:
Allerdings sehe ich nirgendwo etwas was ich vereinfachen könnte |
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jh8979 |
Verfasst am: 10. Jan 2017 21:55 Titel: |
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jvc96 hat Folgendes geschrieben: | naja "böse" wäre wohl übertrieben |
Na, dann frag mal einige andere hier .. oder wart mal ab
Zitat: |
Aber wenn ich z.b. nicht weiß inwieweit ich beim einsetzen die Indizes beachten muss, kann ich da auch nichts lösen |
Und ich weiss nicht wie ich Dir helfen soll, weil es da schon steht.... |
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jvc96 |
Verfasst am: 10. Jan 2017 21:52 Titel: |
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naja "böse" wäre wohl übertrieben
Aber wenn ich z.b. nicht weiß inwieweit ich beim einsetzen die Indizes beachten muss, kann ich da auch nichts lösen |
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jh8979 |
Verfasst am: 10. Jan 2017 21:45 Titel: |
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jvc96 hat Folgendes geschrieben: | ich stelle Fragen. Dein "na und " bringt mich da jetzt nicht weiter |
"na und" = wieso stört Dich das? Das ist kein Hindernis die Aufgabe zu lösen.
PS: Ich bin der "böse Moderator", kannst mich also gern ignorieren.... |
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jvc96 |
Verfasst am: 10. Jan 2017 21:42 Titel: |
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ich stelle Fragen. Dein "na und " bringt mich da jetzt nicht weiter |
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jh8979 |
Verfasst am: 10. Jan 2017 21:39 Titel: |
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jvc96 hat Folgendes geschrieben: | Es hakt beim Einsetzen des Ansatzes:
Vor allem bei dem Realteil. Soll ich den berechnen, oder soll ich ihn so wie er ist einsetzen?
Wenn ich ihn ausreche, muss ich ja erstmal a als z.b. u+iv schreiben denke ich und dann eben den Realteil bestimmen.
Aber ich weiß auch nicht was ich jetzt für die verschiedenen "x" in der Bewegungsgleichung einsetzen soll. Die haben ja nunmal andere Indizes |
Zu allen Problemen: Ja und? |
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jvc96 |
Verfasst am: 10. Jan 2017 21:37 Titel: |
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Es hakt beim Einsetzen des Ansatzes:
Vor allem bei dem Realteil. Soll ich den berechnen, oder soll ich ihn so wie er ist einsetzen?
Wenn ich ihn ausreche, muss ich ja erstmal a als z.b. u+iv schreiben denke ich und dann eben den Realteil bestimmen.
Aber ich weiß auch nicht was ich jetzt für die verschiedenen "x" in der Bewegungsgleichung einsetzen soll. Die haben ja nunmal andere Indizes |
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jh8979 |
Verfasst am: 10. Jan 2017 21:10 Titel: |
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Du musst tun was da steht: Ansatz einsetzen und dann nach omega als Funktion von k bestimmen...
Wo hakt es denn? |
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jvc96 |
Verfasst am: 10. Jan 2017 21:07 Titel: |
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Wäre super wenn sich das heute noch jemand anschauen könnte |
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jvc96 |
Verfasst am: 10. Jan 2017 19:04 Titel: Harmonische Kette Lagrange |
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Hallo zusammen.
Ich habe bei dieser Aufgabe die a) schon gelöst.
Die Bewegungsgleichung ist hier:
Nun habe ich aber noch keinen Ansatz für die Aufgabenteile b) und c) gefunden.
Bei b) ist noch zu beachten das das Blatt hier einen Fehler drin hat.Das i im Exponenten soll auch für -wt gelten. Der Exponent ist also i(kx-wt)
Ich danke schonmal für jede Hilfe die ich kriegen kann |
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