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[quote="autor237"]Die Aussage, dass man noch eine Angabe benötigt, nehme ich wieder zurück. Die Masse des Fahrers m_F kürzt sich bei weiteren Umformungen heraus. Somit reichen die drei Angaben für die Stauchung durch den Fahrer s_F. Dazu musst du in der Frequnzgleichung für f_1 für m_1=m_0+m_F setzen und soweit umformen, dass du m_0 eliminieren kannst um nach der Federkonstanten D aufzulösen. Diese Formel setzt du dann in die Gleichung: s_F=m_F*g/D ein. Dabei kürzt sich m_F heraus. Tja, das habe ich wohl gestern nicht gleich gesehen.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Dez 2016 10:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke für die raffinierte Lösung, habe mich gefreut! <img src="images/smiles/up.gif" alt="Thumbs up!" border="0" /> <br /> <br />Mit der im Hinterkopf könnte man schreiben <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Delta m=m'-m=\frac{D}{4\pi^2f'^2}-\frac{D}{4\pi^2f^2}\overset !=\frac Dg\cdot \Delta s\Rightarrow \Delta s=\cdots"> <br /> <br />Hallo <span style="font-weight: bold">Hinnrich20</span>! <br />Interessiert Dich die Lösung Deines Problems noch, nachdem sich mindestens vier Leute einige Zeit darum gekümmert haben? mfG</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>autor237</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Dez 2016 21:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@isi1 <br />Die Aussage war in Verbindung mit der Zweiten Gleichung für f_0 gemeint. Man hat zwei Gleichungen mit zwei Unbekannten. <br /> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_0=\frac{D}{4\pi ^{2}f_{0}^{2}}=\frac{D-m_F4\pi ^{2}f_{1}^{2}}{4\pi ^{2}f_{1}^{2}} "> <br /> <br />daraus folgt: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?D=\frac{m_{F}4\pi ^{2}f_{0}^{2}f_{1}^{2}}{f_{0}^{2}-f_{1}^{2}}"> <br /> <br />und wie man sieht, kürzt sich m_F beim Einsetzen in s_F=m_F*g/D heraus</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Dez 2016 19:36<span class="gen"> </span> Titel: Re: Feder-Pendel System berechnen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Willkommen im Forum <span style="font-weight: bold">Hinnrich20</span>! <br /> <br />EDIT <span style="color: red">Irrtum:</span> <br /> <br />Hast sicher mitbekommen, daß wir die <span style="font-style: italic">komplette und überprüfte Originalfassung</span> <br />der Aufgabe benötigen plus alle eventuellen Zusatzinformationen: Skizze, Überschrift, <br />Musterlösung, Hinweise des Lehrers oder ähnliches. <br />Ansonsten kriegt man den Trecker nicht flott. <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Dez 2016 19:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">wieso soll er das zeigen, wenn du selber schon weißt das es nicht geht</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Dez 2016 17:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>autor237 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Frequnzgleichung für f_1 für m_1=m_0+m_F setzen und soweit umformen, dass du m_0 eliminieren kannst um nach der Federkonstanten D aufzulösen. Diese Formel setzt du dann in die Gleichung: <br />s_F=m_F*g/D ein. Dabei kürzt sich m_F heraus.</td> </tr></table><span class="postbody">Zeig doch mal, bitte.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>autor237</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Dez 2016 17:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Aussage, dass man noch eine Angabe benötigt, nehme ich wieder zurück. Die Masse des Fahrers m_F kürzt sich bei weiteren Umformungen heraus. Somit reichen die drei Angaben für die Stauchung durch den Fahrer s_F. <br />Dazu musst du in der Frequnzgleichung für f_1 für m_1=m_0+m_F setzen und soweit umformen, dass du m_0 eliminieren kannst um nach der Federkonstanten D aufzulösen. Diese Formel setzt du dann in die Gleichung: <br />s_F=m_F*g/D ein. Dabei kürzt sich m_F heraus. <br /> <br />Tja, das habe ich wohl gestern nicht gleich gesehen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>autor237</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Dez 2016 22:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! <br /> <br />Es sind zu viele Unbekannte. Da fehlt noch eine Angabe. Ich denke, man sollte die Masse des Fahrers schätzen. Nehmen wir mal 80 kg an. <br />Damit kannst du dann die Masse der Anordnung ohne Fahre eliminieren und die Federkonstante berechnen. Damit kannst du dann aus dem Hoockeschen Gesetz die Stauchung des Sitzes durch den Fahrer ermitteln. Beachte dabei, dass der Sitz ohne Fahrer schon eine Vorstauchung hat. Somit ist die Gesuchte zusätzliche Stauchung durch den Fahrer die Differenz aus der Vorstauchung und der Stauchung mit Fahrer.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>isi1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Dez 2016 15:30<span class="gen"> </span> Titel: Re: Feder-Pendel System berechnen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Hinnrich20 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">f0=(1/2*PI)*Wurzel(D/m1) <br />f1=(1/2*PI)*Wurzel(D/m2).</td> </tr></table><span class="postbody">Nur zur Information: da hast die Klammern falsch gesetzt, <span style="font-weight: bold">Hinnrich</span>, das liest sich so: f1=(½ * PI)*Wurzel(D/m2), die erste Klammer ist sinnlos, Du müsstest das 2*PI klammern. <br /> <br />Aber zur Sache: <br />Die meinen, Du kannst zuerst mit Deiner Formel das Verhältnis der Massen bestimmen und dann mit der Formel F=D*s die Einsinktiefe. <br />Also m₁/(m₁+m₂)=f₂²/f₁² = (1,5/10,5)²= 1/49 <br />Dann ist m2 48 mal so schwer wie m1 <br />Wegen F=D*s kannst auch sagen, die Eindrücktiefe mit Fahrer ist 49 mal so tief wie die des Sitzes alleine. <br />Für die wirkliche Eindrücktiefe wäre noch z.B. das Fahrergewicht nötig. Dann könntest Du aus der ersten Formel das D bestimmen und aus der zweiten die zusätzliche Eindrücktiefe. <br />Vielleicht magst nochmal die Aufgabenstellung im Original ansehen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Hinnrich20</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Dez 2016 14:50<span class="gen"> </span> Titel: Feder-Pendel System berechnen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hi. Bin im Moment dabei Physik zu lernen und komme bei einer Aufgabe einfach nicht weiter, sitze bestimmt schon 5 Stunden daran. Die Aufgabe lautet: <br />Bei Erschütterungen schwingt der auf Federn aufgehängte Sitz eines Traktors vertikal mit f0=10,5 Hz. Nimmt der Fahrer Platz schwingt der Sitz nur noch mit f1=1,5Hz. Um welche Strecke senkt sich der Sitz, wenn sich der Fahrer draufsetzt?<br /><br />Schon mal ein Danke im Voraus <br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />gegeben: f0=10,5Hz ; f1=1,5Hz ; g=9,81m/s² ; Federkonstante D=konstant<br /> Masse/Auslenkung ohne Fahrer m1,s1 ; mit Fahrer m2,s2<br /><br />D= F1/s1 => m1*g=D*s1<br />D= F2/s2 => m2*g=D*s2<br /><br />f0=(1/2*PI)*Wurzel(D/m1)<br />f1=(1/2*PI)*Wurzel(D/m2)<br /><br />Habe mir also gedacht, da die Federkonstante gleich bleibt, egal bei welcher Masse, müsste sich diese später schon mal rauskürzen lassen. Und da ich f0 und f1 habe kann ich diese gleich setzen. <br />Aber da ich aber kein m1,m2,s1, oder s2 habe komme ich nicht weiter.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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