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[quote="Weinstock"]U = Q + W z.B. für W also die Arbeit bekomme ich doch W = F*s = (p*A)*S = p*V d.h. dW = d(p*V) = p*dV + V*dp. Für Q muss ich noch überlegen...[/quote]
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thx2
Verfasst am: 06. Nov 2016 17:30
Titel:
Weinrebe hat Folgendes geschrieben:
Aha, also lasse ich den Term V*dp weg weil ich ohnehin weiß dass die innere Energie nicht vom Druck abhängen werden wie z.b. beim idealen Gas oder van der Waals Gas?
Was heißt V*dp weglassen?
das stand ja nie da (außer bei dir)
dU=TdS-pdV fertig (N=konstant)
Es kann sein dass in bei irgendeiner inneren Energie auch der Druck vorkommt
meistens der Einfachheit halber
Aber es ist so dass man den Druck ersetzen kann
wenn das nicht geht dann hat man keine innere Energie
Weinrebe
Verfasst am: 06. Nov 2016 15:31
Titel:
Aha, also lasse ich den Term V*dp weg weil ich ohnehin weiß dass die innere Energie nicht vom Druck abhängen werden wie z.b. beim idealen Gas oder van der Waals Gas?
jh8979
Verfasst am: 06. Nov 2016 15:18
Titel:
Weinrebe hat Folgendes geschrieben:
Ich zitiere: aus Giancoli Physik S. 655
" Die innere Energie eines realen Gases hängt hauptsächlich von der Temperatur ab, doch wo es vom idealen Verhalten abweicht, kommt eine Anhängigkeit von Druck und Volumen hinzu."
Wenn es um subtile Fragen der Statistischen Physik geht, wuerde ich vllt nicht im Giancoli nachschlagen
jh8979
Verfasst am: 06. Nov 2016 15:17
Titel:
Weinrebe hat Folgendes geschrieben:
Ja und ich würde gerne wissen warum ich da a priori sagen kann. Rein mathematisch komme ich doch auf den o.g. Ausdruck für dW
Rein mathematisch
kommst Du gar nicht auf W oder dW, da Du erstmal sagen musst was fuer ein System Du eigentlich betrachtest. Es gibt viele Arten an Arbeit die hier auftreten koennen:
Polarisationsarbeit:
http://pruffle.mit.edu/3.00/Lecture_06_web/node4.html
Magnetische Arbeit:
http://pruffle.mit.edu/3.00/Lecture_06_web/node5.html
...
http://pruffle.mit.edu/3.00/Lecture_08_web/node1.html
Weinrebe
Verfasst am: 06. Nov 2016 14:54
Titel:
Ich zitiere: aus Giancoli Physik S. 655
" Die innere Energie eines realen Gases hängt hauptsächlich von der Temperatur ab, doch wo es vom idealen Verhalten abweicht, kommt eine Anhängigkeit von Druck und Volumen hinzu."
Weinrebe
Verfasst am: 06. Nov 2016 14:47
Titel:
Ja und ich würde gerne wissen warum ich da a priori sagen kann. Rein mathematisch komme ich doch auf den o.g. Ausdruck für dW
jh8979
Verfasst am: 06. Nov 2016 14:37
Titel:
Weinstock hat Folgendes geschrieben:
dU = dQ + dW
(ich habe aber schon oft auch dU = Q + W gelesen)
Ich hab auch schon U=Q+W gelesen, z.B. bei Dir hier. Dadurch wird es aber nicht richtig.
Zitat:
]
dU = dQ + p*dV + V*dp.
stimmt das jetzt?
Nein. Die innere Energie ist eine Funktion des Volumens, nicht des Drucks. Ein dp hat da also nichts zu suchen.
Weinstock
Verfasst am: 06. Nov 2016 14:30
Titel:
dU = dQ + dW
(ich habe aber schon oft auch dU = Q + W gelesen)
dU = dQ + p*dV + V*dp.
stimmt das jetzt?
jh8979
Verfasst am: 06. Nov 2016 14:12
Titel:
Weinstock hat Folgendes geschrieben:
U = Q + W
Ja. Das frag ich ja. Wo kommt diese Gleichung denn her? Der erste Hauptsatz ist das jedenfalls nicht.
Weinstock
Verfasst am: 06. Nov 2016 14:08
Titel:
U = Q + W
z.B. für W also die Arbeit bekomme ich doch W = F*s = (p*A)*S = p*V
d.h. dW = d(p*V) = p*dV + V*dp.
Für Q muss ich noch überlegen...
jh8979
Verfasst am: 06. Nov 2016 13:55
Titel: Re: Erster Hauptsatz Variablen
Weinstock hat Folgendes geschrieben:
ersten Hauptsatz U = TS - Vp
Nanu? Wo kommt denn diese Formel her?
Weinstock
Verfasst am: 06. Nov 2016 13:37
Titel: Erster Hauptsatz Variablen
Meine Frage:
Hallo,
ich habe mich gefragt warum die innere Energie 1 U "nur von den Variablen S , V und ev. N abhängt. Wenn ich ausgehend vom ersten Hauptsatz U = TS - Vp das totale Differential bilde ist dU = d(TS) - d(Vp) = dT*S + T*dS -(dV*p + V*dp). Meine Frage warum "ignoriert" man die beiden Terme dT*S und V*dp bei der inneren Energie? Habe ich dabei nicht mögliche Energieumwandlungsprozesse für die Wärme und Arbeit außer Acht gelassen?
Meine Ideen:
Mir ist klar dass Wärme über Entropie definiert ist und weiters in der Herleitung der mechanischen Arbeit W = pdV rauskommt aber bei den anderen Termen ist doch S*dT bzw. V*dp auch eine Wärmemenge bzw eine zu-/abgeführte Arbeit.
Das sind absolute Grundlagen die ich unbedingt verstehen will deshalb bin ich sehr Dankbar für Hilfe!