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Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
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Formeleditor
[quote="TomS"][quote="Dreistein007"]Also Leistung pro Fläche bedeutet nichts anderes als Leistungsdichte. Ich kenne beispielsweise eine Formel für die *Bestrahlungsstärke*, und diese verhält sich genau so, wie Leistung pro Fläche[/quote] Die Leistungsdichte L ist die [u]abgestrahlte[/u] Leistung pro Fläche (in deinem Fall am Ofen); die Bestrahlungsstärke ist die [u]eingehende[/u] Leistung pro Fläche (in deinem Fall am Thermoelement). Lass' letzteres jetzt mal weg, es hat keinen Sinn, noch einen neuen Begriff einzuführen [quote="Dreistein007"]Mit der Fläche [latex] dA_1 [/latex] ist doch dann die Öffnung des Ofens gemeint, wo Strahlung austritt?[/quote] I.A. ein beliebiges, infinitesimales Flächenstück; hier konkret die kleine Öffnung des Ofens [quote="Dreistein007"]Also bedeutet [latex] dP_1 [/latex] die *Leistungsdichte *? Leistung = Leistungsdichte mal Fläche. ----> Das Leuchtet mir nicht ein. Welche Leistung ist jetzt gemeint?[/quote] Der Index "1" bezieht sich immer auf den Ofen, der Index "2" auf das Thermoelement. [quote="Dreistein007"]In Bezug auf das Thermoelement.... das heißt, dass auf dieses Thermoelement [latex] dA_2 [/latex] diese Strahlung auftrifft unter einem bestimmten Raumwinkel, oder?[/quote] Die Oberfläche des Thermoelements nimmt aus Sicht des Ofens einen bestimmten Raumwinkel ein. [quote="Dreistein007"]In Wikipedia gibt es wiederrum andere Formeln in Bezug auf diese Strahlungsleistung...[/quote] Welche meinst du, und welche sollten dir helfen? Ich denke, du must dir das erst mal geometrisch klar machen: https://de.wikipedia.org/wiki/Raumwinkel[/quote]
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TomS
Verfasst am: 04. Jun 2016 12:35
Titel:
Ist dir das jetzt einigermaßen klar geworden?
Dreistein007
Verfasst am: 02. Jun 2016 15:38
Titel:
Habe leider nur diesen Text, und nichts anderes.
Man bekommt so ein billiges Blatt und nächste Woche muss das alles sitzen mit Herleitungen ect.... Das das ein Anfänger nicht schafft, das weiß jedes Kind. Hätte ich bloß irgendwie eine Einleitung von vorne, damit ich das Ganze gut strukturiert lernen kann, dann gäbe es keine Probleme. Aber so, da geht es drunter und drüber!
TomS
Verfasst am: 02. Jun 2016 14:23
Titel:
Hast du kein vernünftiges Skrip mit Zeichnungen? Nur diese Text?
TomS
Verfasst am: 02. Jun 2016 14:21
Titel:
Dreistein007 hat Folgendes geschrieben:
Also Leistung pro Fläche bedeutet nichts anderes als Leistungsdichte.
Ich kenne beispielsweise eine Formel für die *Bestrahlungsstärke*, und diese verhält sich genau so, wie Leistung pro Fläche
Die Leistungsdichte L ist die
abgestrahlte
Leistung pro Fläche (in deinem Fall am Ofen); die Bestrahlungsstärke ist die
eingehende
Leistung pro Fläche (in deinem Fall am Thermoelement).
Lass' letzteres jetzt mal weg, es hat keinen Sinn, noch einen neuen Begriff einzuführen
Dreistein007 hat Folgendes geschrieben:
Mit der Fläche
ist doch dann die Öffnung des Ofens gemeint, wo Strahlung austritt?
I.A. ein beliebiges, infinitesimales Flächenstück; hier konkret die kleine Öffnung des Ofens
Dreistein007 hat Folgendes geschrieben:
Also bedeutet
die *Leistungsdichte *?
Leistung = Leistungsdichte mal Fläche. ----> Das Leuchtet mir nicht ein. Welche Leistung ist jetzt gemeint?
Der Index "1" bezieht sich immer auf den Ofen, der Index "2" auf das Thermoelement.
Dreistein007 hat Folgendes geschrieben:
In Bezug auf das Thermoelement.... das heißt, dass auf dieses Thermoelement
diese Strahlung auftrifft unter einem bestimmten Raumwinkel, oder?
Die Oberfläche des Thermoelements nimmt aus Sicht des Ofens einen bestimmten Raumwinkel ein.
Dreistein007 hat Folgendes geschrieben:
In Wikipedia gibt es wiederrum andere Formeln in Bezug auf diese Strahlungsleistung...
Welche meinst du, und welche sollten dir helfen?
Ich denke, du must dir das erst mal geometrisch klar machen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Raumwinkel
Dreistein007
Verfasst am: 02. Jun 2016 10:12
Titel:
Danke dir, ich will es wirklich verstehen. Ich hoffe, du hälst mit mir ein wenig durch. Ich habe jetzt noch paar Fragen.
Also Leistung pro Fläche bedeutet nichts anderes als Leistungsdichte.
Ich kenne beispielsweise eine Formel für die *Bestrahlungsstärke*, und diese verhält sich genau so, wie Leistung pro Fläche:
Wobei
die Leistung ist und
die Fläche, and der diese Leistung strahlt.
Was mich verwirrt ist:Ist jetzt diese Formel
die Leistungsdichte oder wie darf ich das verstehen?
In unserem Beispiel übertragen dann:
oder?
---------------------
-------
Mit der Fläche
ist doch dann die Öffnung des Ofens gemeint, wo Strahlung austritt? Dieses Flächenelement
soll
sein?!
-----------
Also bedeutet
die *Leistungsdichte *?
Leistung= Leistungsdichte mal Fläche. ----> Das Leuchtet mir nicht ein. Welche Leistung ist jetzt gemeint?
-------
In Bezug auf das Thermoelement.... das heißt, dass auf dieses Thermoelement
diese Strahlung auftrifft unter einem bestimmten Raumwinkel, oder?
-------
Bitte habe Geduld mit mir, bin ein Anfänger. Wenn du in meiner Lage wärst, wüsstest du, wie frustrierend es ist, wenn man etwas wissen will, jedoch solche unregelmäßigkeiten in den Formeln vorkommen. In Wikipedia gibt es wiederrum andere Formeln in Bezug auf diese Strahlungsleistung...
TomS
Verfasst am: 02. Jun 2016 08:52
Titel:
Das liegt auch daran, dass dies die denkbar beschissenste Art ist, in das Thema einzusteigen.
Es gilt
Der Körper strahlt eine Leistung pro Fläche = eine Leistungsdichte L ab.
dA_1 ist dabei ein infinitesimales Flächenelement des Körpers (des Ofens; die Leistung aus diesem Flächenelement ist dP_1: Leistungsdichte = Leistung pro Fläche; Leistung = Leistungsdichte mal Fläche.
dOmega ist ein sogenannter Raumwinkel; dem korrespondiert eine kleine Fläche im Abstand r auf einer gedachten Kugel bzw. auf dem tatsächlichen Absorber (d.h. dem Thermoelement).
dP_2 ist nun die aus dA_1 abgestrahlte
und
in dA_2 absorbierte Strahlung. In der gegeben Formel (1) werden diese geometrischen Betrachtungen in einer Formel kombiniert.
Dreistein007
Verfasst am: 02. Jun 2016 08:03
Titel:
Ich verstehe irgendwie die 1 Formel auf der rechten Seite immernoch nicht. Ich begreife es nicht. Kann mir das einer erklären?
Dreistein007
Verfasst am: 01. Jun 2016 18:31
Titel:
Alles klar, ich versuche es zu verstehen, und dann frag ich hier nochmal nach, falls es Unklarheiten gibt.
TomS
Verfasst am: 01. Jun 2016 13:24
Titel:
Doch, in Gleichung (3) steht eine Formel:
Also
Ich empfehle dir jedoch, zunächst das Stefan-Boltzmann-Gesetz zu verstehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmann-Gesetz
Dreistein007
Verfasst am: 01. Jun 2016 12:23
Titel:
http://galileo.mnd.th-mittelhessen.de/images/personen/kreuz_patricia/Kalorik7.pdf
Okey danke bis jetzt.
Hmm.. in dem Zusammenhang verstehe ich aber nicht, was L(T) sein soll. Da steht Strahlungsleistung pro Fläche. Ich finde nirgendwo so eine Formel.
Generell verstehe ich diese Formeln nicht auf der rechten Seite. Was hat das zu bedeuten?
TomS
Verfasst am: 01. Jun 2016 11:59
Titel:
Zunächst mal ist ein
Schwarzer Körper
ein theoretisches Konstrukt mit idealer Absorption. D.h. 100% der einfallenden Srahlung wird absorbiert, Emission erfolgt ausschließlich über thermische Strahlung = es gibt keine Reflexionen.
Man kann einen derartigen Schwarzer Körper jedoch auch praktisch in guter Näherung realisieren, z.B. durch einen innen geschwärzten Hohlraum, mit einem kleinen Loch, aus dem das Emissionsspektrum gemessen wird.
Auch das Strahlungsspektrum der Sonne ist in weiten Bereichen sehr nahe an dem eines Schwarzer Körpers (jedoch gerade nicht im sichtbaren Bereich). Zu einer Graphik siehe hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenstrahlung#/media/File:Sonne_Strahlungsintensitaet.svg.
franz
Verfasst am: 01. Jun 2016 11:19
Titel: Re: Schwarzer Körper
Dreistein007 hat Folgendes geschrieben:
Ist es jetzt irgend ein physischer Körper ...
nein
jh8979
Verfasst am: 01. Jun 2016 10:21
Titel:
Ein schwarze Körper ist ein Körper der per Definition alle auftreffende elektromagnetische Strahlung absorbiert (und nichts reflektiert).
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Körper
Dreistein007
Verfasst am: 01. Jun 2016 10:13
Titel: Schwarzer Körper
Meine Frage:
Was ist ein Schwarzer Körper? Ist es jetzt irgend ein physischer Körper, wie z.B ein Metall?
Bitte keine Seiten schicken , sondern versuchen mit eigenen Worten zu erklären.
Meine Ideen:
Meine Idee ist, dass ich mir denke, dass es etwas Materielles ist.