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[quote="sax"]@zeusocs Wie du schon richtig sagtest, ist in konserativen Kraftfeldern rot F = 0 . Das bedeutet es gibbt keine geschlossene Kraftlinien. Ohne Trägheit würde eine Mass diesen Kraftlinien unmittelbart und auch noch unendlich scnell folgen. Ergo gäbe es in Konserativen Feldern keine geschlossenen Bahnen. Alles würde ineinander Stürzen und verklumpen. [quote] Und einfache kreis,... bzw ellipsoide bewegungen lassen sich auch nur mit zentripetalkraft, tangentialkraft beschreiben bzw. berechnen ohne einmal die sog. trägheit zu involvieren,.. denn immerhin befinden sich die kräfte alle im inertialsystem.. MfG [/quote] Nein, wenn nur die Zentripetalkraft da wäre, ohne Trägheit, würde der Planet sich in die Richtung dieser Kraft bewegen. Es fehlt dann die Gegenkraft. In den Newtonschen Axiomen steckt die Trägheit der Massen ja schon drin. Du kennst sicher die Gleichung: [latex] m \ddot{x}=F [/latex] Das m dort steht für die Träge masse. Das dort ne Zweite Ableitung steht bedeutet, das die Änderung der Geschwindigkeit(nicht die des Orts), proportional zu Kraft/Masse ist, und genau das ist Trägheit, und die gibt es auch in Inertialsystemen. Die Trägheitskraft, oder andere Scheinkräfte, sind auch keine Korrekturen zu den Newtonschen Axiomen, sie folgen aus diesen, wenn wenn man eine Koordinatentransformation in ein nicht Inertialsystem durchführt. Und alle sind manifestationen der Trägheit.[/quote]
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schnudl
Verfasst am: 07. Feb 2006 15:42
Titel:
Zitat:
Könnten wir dann überhaupt überleben?
Es würde uns in dieser Form sicher nicht geben, da schon Atome in der uns bekannten Form anders aussehen würden. Dadurch erübrigt sich die Frage nach dem Überleben.
Norten
Verfasst am: 07. Feb 2006 14:43
Titel:
Hilfe, was habe ich denn hier für eine riesige Diskussion losgetreten^^
Danke für eure Tipps
Tschüss
sax
Verfasst am: 07. Feb 2006 14:43
Titel:
@zeusocs
Wie du schon richtig sagtest, ist in konserativen Kraftfeldern rot F = 0 . Das bedeutet es gibbt keine geschlossene Kraftlinien. Ohne Trägheit würde eine Mass diesen Kraftlinien unmittelbart und auch noch unendlich scnell folgen. Ergo gäbe es in Konserativen Feldern keine geschlossenen Bahnen. Alles würde ineinander Stürzen und verklumpen.
Zitat:
Und einfache kreis,... bzw ellipsoide bewegungen lassen sich auch nur mit zentripetalkraft, tangentialkraft beschreiben bzw. berechnen ohne einmal die sog. trägheit zu involvieren,.. denn immerhin befinden sich die kräfte alle im inertialsystem.. MfG
Nein, wenn nur die Zentripetalkraft da wäre, ohne Trägheit, würde der Planet sich in die Richtung dieser Kraft bewegen. Es fehlt dann die Gegenkraft.
In den Newtonschen Axiomen steckt die Trägheit der Massen ja schon drin. Du kennst sicher die Gleichung:
Das m dort steht für die Träge masse. Das dort ne Zweite Ableitung steht bedeutet, das die Änderung der Geschwindigkeit(nicht die des Orts), proportional zu Kraft/Masse ist, und genau das ist Trägheit, und die gibt es auch in Inertialsystemen.
Die Trägheitskraft, oder andere Scheinkräfte, sind auch keine Korrekturen zu den Newtonschen Axiomen, sie folgen aus diesen, wenn wenn man eine Koordinatentransformation in ein nicht Inertialsystem durchführt. Und alle sind manifestationen der Trägheit.
zeusosc
Verfasst am: 07. Feb 2006 01:13
Titel:
Scheinkräfte sind korrekturkräft der newtonischen axiome, daher weil nicht in den inertialsystemen befinden,... trozdem würde noch rot a = rot a sein,.. d.h: es würde noch kräfte bzw energiebilanzen geben,... trägheitskräfte sind zwar wichtig,.. abba es gäbe auch ein universum ohne,... denn es könnte sich immer noch materie aus energie manifestieren,.... diese könnten auch auf bahnkurven laufen (nicht unbedingt ellipsiode abba jedenfalls welche) etc,....Nehmen wir als beispiel gravitation,.. wenn einmal materie vorhanden ziehen sich die massen an,.. auch ohne Coriolis oder zentrifugalkraft (also ohen die trägheit),... die wiederum wechselwirken auf elektrodynamischer weise mit anderen gladenen teilchen,.... es gäbe immer noch wechselwirkungen,.. dass ist es was eine unsere bekannte existens ausmacht....
dachdecker2
Verfasst am: 06. Feb 2006 23:21
Titel:
Unterstelle mal, dass jemand jetzt die Trägheit ausschalten würde ...
Alle Masse im Universum würde sich augenblicklich in einem Punkt zusammenfinden. Da dann Aktio <> Reaktio wäre, würden die "einfachen" mechanischen Gleichungen nicht mehr funktionieren - der Energiebegriff wäre mit dem Umlegen des Schalters zusammen mit dem Impuls, Drehimpuls etc. unmittelbar sinnlos verfallen.
zeusosc
Verfasst am: 06. Feb 2006 23:16
Titel:
und was ist mit nem Konservativen Kraftfeld?? ne bahnkurve eines massepunktes um nen anderen masspkt lässt sich dort auch ohne scheinkräfte realisieren,....
Und einfache kreis,... bzw ellipsoide bewegungen lassen sich auch nur mit zentri
petal
kraft, tangentialkraft beschreiben bzw. berechnen ohne einmal die sog. trägheit zu involvieren,.. denn immerhin befinden sich die kräfte alle im inertialsystem.. MfG
dachdecker2
Verfasst am: 06. Feb 2006 22:58
Titel:
Ohne Trägheit gäbe es keine Zentrifugalkraft und damit natürlich auch keine Planetenbahnen
.
zeusosc
Verfasst am: 06. Feb 2006 22:52
Titel:
die radialkräfte bzw. beschleunigungen die bei einer planetenbahn zum tragen kommen haben nix mit der "scheinkraft" trägheit zu tun....
Mann hat die kraft die sich durch das gravitationspotential bildet,... und die gleicht sich mit der zentrifugalkraft,.. nüx mit trägheit,...
trägheit heißt,.. der körper bleibt solange unverändert bis eine neue kraft auf ihn einwirkt,...(z.B. reibungskraft)
MfG
Gast
Verfasst am: 06. Feb 2006 22:42
Titel:
Ohne Trägheit gäbe es keine Planetenbahnen - es gäbe ja nichts, das die Planeten dort hält. Die Trägheit ist etwas sehr grundlegends
ohne die ginge es wirklich nicht.
darki
Verfasst am: 06. Feb 2006 17:01
Titel:
planetenbahnen?
dabei kürzen sich die massen doch eh raus
Dieter5858
Verfasst am: 06. Feb 2006 16:52
Titel:
Stell dir mal bitte stabile Planetenbahnen
ohne die Trägheitskraft vor.
Jeder Gedanke macht schlank :-)
darki
Verfasst am: 06. Feb 2006 16:31
Titel:
ich sag mal "nö" *g*
jede kraft würde ne unendliche beschleunigung etc. bewirken ...
jede bewegung/jeder stoß wären unbestimmt (normalerweise teilen sich die impulse ja nach massen auf.. was wenn es keine gibt?)
nicht nur dasses schlecht möglich ist... is wäre ja sogar ziemlich unvorstellbar, also für mich zumindest, makroskopisch materie da zu haben, welche keine masse hat (also weder ruhemasse noch impulsmasse...)
Norten
Verfasst am: 06. Feb 2006 16:22
Titel: Welt ohne Trägheit
Wie müsste man sich eine Welt ohne Trägheit vorstellen? Könnten wir dann überhaupt überleben?