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[quote="Trivium"]Ist mein Lösungsweg denn soweit korrekt ?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Trivium</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2016 18:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ist mein Lösungsweg denn soweit korrekt ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Trivium</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2016 16:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Genau, den Radius braucht man nicht,denn die winkelbeschleunigung ist <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \alpha= \frac{a}{r} "> . Wenn ich dann noch das Trägheitsmoment einsetze und die Gleichung ein bisschen umforme,dann kürzt sich der Radius raus.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2016 15:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Duncan hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Ist denn der Radius R nicht gegeben? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Offenbar nicht. Den braucht man aber auch nicht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Duncan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2016 15:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">"Klar wie dicke Tinte". <br /> <br />Du verwendest den Buchstaben alpha für zwei verschieden Größen. <br />Ich schlage vor, den Winkel mit "beta" zu bezeichnen. <br /> <br />Ist denn der Radius R nicht gegeben?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Trivium</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2016 13:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">So jetzt müsste es klar sein</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Duncan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2016 12:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielleicht habe ich wirklich ein ganz falsches Bild im Kopf. <br />In meinem "Bild" zeigt die Hangabtriebskraft (der Masse m_B) in eine Richtung, die parallel zur schiefen Ebene liegt. Und zwar in die Richtung der Falllinie der Ebene. <br />Als angemeldeter Teilnehmer kannst du doch hier Bilder einfügen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Trivium</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2016 12:09<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jop,dass ist mir klar, dass das trägheitsmoment im Bewegungslosen Zustand keine Rolle spielt, aber in Teil b muss ich die masse ja soweit erhöhen,dass eine Bewegung stattfindet, dann muss ich es ja berücksichtigen. DIE Hangabtriebskraft zeigt in die Richtung der Masse m_a , du hast wahrscheinlich den klassischen fall im Kopf. Ich kann leider keine Zeichnung Hochladen,das würde einiges klären. Also die Masse m_a hängt senkrecht am ende der geneigten Seite, also quasi ein Abgrund am Ende der Ebene.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Duncan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2016 11:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das habe ich wirklich falsch verstanden. <br />Ohne Bewegung, spielt das Trägheitsmoment der Rolle nach wie vor keine Rolle. <br />Ich denke du hast für die Hangabtriebskraft die falsche Richtung eingesetzt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Trivium</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2016 10:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sorry, hab das etwas undeutlich beschrieben, die Masse m_s ist kein Tippfehler, das soll die Masse der Rolle sein. Die Zugkräfte Z_A und Z_B sollten von der Richtung her auch richtig sein,da die Bewegung in Richtung m_a verläuft ist Z_A entgegen gerichtet und wenn ich die Masse m_b betrachte, dann zeigt die Hangabtriebskraft in Richtung der Masse m_a , also in Bewegungsrichtung , die Zugkraft zeigt ebenfalls in diese Richtung, nur die Reibung ist entgegengesetzt. Ich glaube eine Zeichnung wäre nicht schlecht, die meisten denken vermutlich , dass m_a und m_b entgegen gerichtet sind, dies ist aber nicht der Fall, die Masse m_a hängt am ende der schiefen Ebene senkrecht nach unten, so dass die Hangabtriebskraft der Masse m_b in die gleiche Richtung zeigt wie die Gewichtskraft der Masse m_a , jedoch ist die Reibung so groß, daß keine Bewegung stattfindet, jetzt ist gefragt,wie groß die Masse m_a sein muss, damit eine Bewegung stattfindet. Ich hoffe es blickt jemand durch diese chaotische Beschreibung durch . Ich könnte auch eine Zeichnung machen,aber man kann hier keine einfügen oder ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Duncan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. März 2016 09:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Einige Anmerkungen: <br />Für den Teil (b) hast du EndLatex vergessen [/latex] <span style="color: blue">[as_string: Habs rein gemacht]</span> <br />alpha = 30 und die Masse m_s scheinen Tippfehler zu sein. <br />Du solltest Massen entweder mit M <span style="font-weight: bold">oder</span> mit m bezeichnen. <br /> <br />Die Rolle ist masselos anzunehmen. Es gibt daher keine Trägheitsmomente. <br />Die Rolle ist reibungsfrei gelagert. <br />Der Betrag der Seilkraft ist also überall im Seil gleich. <br />Reibungskräfte sind immer entgegen der Bewegungsrichtung (oder entgegen dem Trend der Bewegungsrichtung) gerichtet.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Trivium</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. März 2016 20:58<span class="gen"> </span> Titel: Schiefe Ebene zwei Massen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Hallo liebes Physikerboard, <br />ich habe eine Aufgabe bearbeitet und würde mich freuen, wenn jemand mal drüber schaut, ob das so Ok ist. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Also, es geht um zwei Massen,welche durch einen Faden über eine gelagerte Scheibe verbunden sind, eine befindet sich auf einer schiefen Ebene M_B , die andere hängt am Ende der Ebene sekrecht nach unten M_A( Die Hangabtriebskraft zeigt in Richtung der Masse M_A) <br />Die Folgenden Werte sind gegeben: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_B=10kg, m_s=13,8kg ,\mu_H=1, \mu_G=0,4 , \alpha=30 "> <br />In dem Aufgabenteil a) Soll berechnet werden, wie Groß die Masse M_A sein muss, damit eine beschleunigte Bewegung stattfindet. Ich habe jetzt einfach die Gleichgewichtsbedingung aufgestellt und damit die Masse M_A für die Gleichgewichtsbedingung berechnet, wenn ich diese Masse nun erhöhe, findet eine Bewegung statt. <br /> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? F_A-Z_A=0 <br />F_H+Z_B-F_R=0 \\ <br />Z_A\cdot R-Z_B\cdot R=0\\ \\ <br />F_A\cdot R-\left(F_R-F_H\right)\cdot R=0 \\ <br />m_Ag\cdot R-\left(m_Bg\cdot\cos\alpha\cdot\mu -m_Bg\sin\alpha\right)R=0 \\ <br />\iff m_A=m_B\cdot\cos\alpha\cdot\mu -m_B\sin\alpha "> <br /> <br />In Teil b soll nun die Beschleunigung berechnet werden, hierfür habe ich folgendes gemacht <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_A-Z_A=m_A\cdot a \\ <br />F_H+Z_B-F_R=m_B\cdot a \\ <br />Z_A\cdot R-Z_B\cdot R=\Theta\cdot \alpha"> <br /> <br />Aus den drei Gleichungen kann ich nun durch ein bisschen umformen und einsetzen des Trägheitsmoment die Beschleunigung berechnen. Ich weiß jetzt nur nicht, was ich für die Masse A konkret einsetzen soll, theoretisch ist es ja egal, so lange ich einen größeren Wert, als den in Aufgabenteil a ermittelten einsetze oder ? Aber irgendwie habe ich das Gefühl als wenn ich da irgendetwas falsch gemacht habe, da ja ein konkreter Beschleunigungswert erwartet wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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