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[quote="PoloPoPo"]Hallo, eine vermeintlich einfache Frage zu Lagerreaktionen. Angenommen ich habe einen Balken der links auf einem Loslager (A) und rechts auf einem Festlager (B) aufliegt. Das Koordinatensystem ist mit positiver x-Achse nach rechts und positiver y-Achse nach oben gewählt. Am Loslager habe ich nun eine Lagerreaktion, Fay, und am Festlager zwei Lagerreaktionen, Fby und Fbx. Meine Frage zu den Richtungen der Lagerkräfte ist nun folgende: Ich höre immer, ich kann diese frei wählen (ich verstehe auch warum). Muss ich jedoch für alle Lagerreaktionen an diesem Balken die selbe Richtung annehmen, sprich entweder alle weg vom Balken oder alle hin zum Balken, oder kann ich auch das noch mischen? Kann ich also Fay in positiver y-Richtung annehmen und Fby in negativer oder muss ich beide mit gleicher Richtung annehmen? Angenommen ich nehme Fay und Fby beide mit Richtung auf den Balken hin an, muss ich dann Fbx auch in Richtung Balken annehmen, oder kann ich diese Kraft auch mit Pfeilspitze weg vom Balken annehmen? So wie ich das immer lese ist das alles völlig egal und ich kann bei jeder Lagerreaktion an ein und dem selben Bauteil die Richtung neu aussuchen. Ich habe mit verschiedenen Konstellationen herumgerechnet und komme dann auf verschiedene Ergebnisse wie F1 = Fay - Fby F1 = Fay + Fby F1 = -Fay - Fby und bin der Meinung, dass das doch nicht alles das selbe sein kann. Kann mir wer helfen? Danke im Voraus[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. März 2016 14:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Das erste Ergebnis liefert aber etwas völlig anderes. Und das erhalte ich, wenn ich an einem Bauteil eine Lagerreaktion auf das Bauteil zeichne und eine andere Kraft vom Bauteil weg. Zum Beispiel Fay in positiver y-Richtung und Fby in negativer. Das kann also nicht erlaubt sein? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />woher willsd du den wissen das das erste Ergebnis etwas vollkommen anderes liefert als die restlichen, wenn die 2 Kräfte noch gar nicht bestimmt sind? <br /> <br /> <br />sollten die Kräfte jedoch zuvor schon bestimmt sein dann mußt du auch den Wert mit den richtigen Vorzeichen ausstatten. <br /> <br /> <br />Nimm zum Beispiel her F1 wirkt nach unten. <br /> <br />Fay und Fby wirken nach oben du zeichnest zum Beispiel aber ein Fby wirkt nach unten. <br /> <br />dann gilt 0=-F1+Fay-Fby F1=Fay-Fby dann mußt du aber für Fby einen negativen Wert einsetzen und den wirsd du auch über die Momentenbeziehung erhalten, wenn die Kräfte vorher noch nicht bekannt sind. <br /> <br />Sind sie vorher schon bekannt anhand der Zahlenwerte dann mußt du für Fby auch nen negativen wert einsetzen weil du die richtung falsch angenommen hast. Negativer ZahlenWert bedeutet richtung ist falsch wirkt entgegengesetzt. <br /> <br /> <br />Also wenn du die bekannten Kräfte einzeichnest die in unterschiedlicher Richtung wirken und immer positiv einsetzt wenn sie in die richtige Richtung wirken dann erhälst du klarerweise negative Werte wenn sie in die falsche Richtung wirken. <br /> <br />Es gibt aber auch eine andere Möglichkeit. <br /> <br />Ich sage die Summe aller Kräfte muss stehts null sein <br /> <br />also <br /> <br />F1+Fay+Fby=0 <br /> <br />das plus zwischen den Kräften bedeutet hier nur das es die Summe ist. es hat keine Aussage über die Richtung der Kräfte. <br /> <br />anschließend setze ich je nach Richtung die Werte positiv oder negativ ein. <br /> <br />Dann erhalte ich für Kräfte die in Richtung y achse wirken positive Zahlenwerte und für Kräfte die entgegengesetzt sind ne <br />gative werte. <br /> <br />also zum Beispiel F1=Betrag 200 Newton <br /> <br />-200+100+100=0 <br /> <br />wenn du aber die Gleichung so ansetzt <br />0=-F1+Fay-Fby <br /> <br />dann steckt schon die Richtung im Vorzeichen vor der Kraft drinnen und nicht mehr im zahlenwert. weil du schon beim aufsetzen der Gleichung die Richtung bedacht hast. <br /> <br />dann mußt du für F1 einen positiven Wert einsetzen obwohl es in die negative Richtung wirkt. aber die Richtung steckt schon im Vorzeichen der Kraft drinnen <br /> <br />also -F1 während du vorher bei F1+Fay+Fby=0 F1 negativ einsetzen mußt hier erkennt man die Richtung von F1 erst am Zahlenwert <br /> <br /> <br />Diese Methode wäre gleich wie wenn ich alle bekannten Kräfte und unbekannten stehts in Richtung der positiven Achsen eintrage. <br />Dann erkenne ich am Zahlenwert die Richtung. <br /> <br />Der Unterschied liegt eben abschließend darin das ich bei der Methode Kräftegleichung aufstellen nach Richtung nicht am Vorzeichen erkenne welche Richtung die Kraft hat ich erkenne nur plus richtig angenommen negativ falsch angenommen und muß dann erst auf die SKizze schauen in welche Richtung die Kraft nun wirkt. <br /> <br />Das ist die gängigste Methode. manchmal will man aber am Zahlenwert erkennen in welche Richtung die Kraft wirkt, <br />dann nimmt man sie stehts positiv an.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>PoloPoPo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Feb 2016 18:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Naja, wenn ich für meine drei Ergebnisse Werte einsetze, dann sind das zweite und dritte bis auf das Vorzeichen gleich. Dass das ok ist, kann ich nachvollziehen, im Falle eines negativen Vorzeichens habe ich einfach nur die Richtung der Kraft falsch angenommen. <br /> <br />Das erste Ergebnis liefert aber etwas völlig anderes. Und das erhalte ich, wenn ich an einem Bauteil eine Lagerreaktion auf das Bauteil zeichne und eine andere Kraft vom Bauteil weg. Zum Beispiel Fay in positiver y-Richtung und Fby in negativer. Das kann also nicht erlaubt sein?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hansguckindieluft</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Feb 2016 18:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />das ist schon das selbe. <br />Ob man eine Kraft in positive Koordinatenrichtung einzeichnet, uns z. B. sagt, sie hat 10kN, oder man zeichnet sie in negativer Richtung ein und sagt, sie hat -10 kN, das ist doch das gleiche, oder? <br /> <br />Gruß</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>PoloPoPo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Feb 2016 18:06<span class="gen"> </span> Titel: Frage zu Lagerreaktionen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />eine vermeintlich einfache Frage zu Lagerreaktionen. Angenommen ich habe einen Balken der links auf einem Loslager (A) und rechts auf einem Festlager (B) aufliegt. Das Koordinatensystem ist mit positiver x-Achse nach rechts und positiver y-Achse nach oben gewählt. <br /> <br />Am Loslager habe ich nun eine Lagerreaktion, Fay, und am Festlager zwei Lagerreaktionen, Fby und Fbx. <br /> <br />Meine Frage zu den Richtungen der Lagerkräfte ist nun folgende: <br />Ich höre immer, ich kann diese frei wählen (ich verstehe auch warum). Muss ich jedoch für alle Lagerreaktionen an diesem Balken die selbe Richtung annehmen, sprich entweder alle weg vom Balken oder alle hin zum Balken, oder kann ich auch das noch mischen? Kann ich also Fay in positiver y-Richtung annehmen und Fby in negativer oder muss ich beide mit gleicher Richtung annehmen? <br /> <br />Angenommen ich nehme Fay und Fby beide mit Richtung auf den Balken hin an, muss ich dann Fbx auch in Richtung Balken annehmen, oder kann ich diese Kraft auch mit Pfeilspitze weg vom Balken annehmen? <br /> <br />So wie ich das immer lese ist das alles völlig egal und ich kann bei jeder Lagerreaktion an ein und dem selben Bauteil die Richtung neu aussuchen. Ich habe mit verschiedenen Konstellationen herumgerechnet und komme dann auf verschiedene Ergebnisse wie <br /> <br />F1 = Fay - Fby <br />F1 = Fay + Fby <br />F1 = -Fay - Fby <br /> <br />und bin der Meinung, dass das doch nicht alles das selbe sein kann. <br /> <br />Kann mir wer helfen? <br />Danke im Voraus</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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