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[quote="helloworld123"][quote="GvC"][quote="helloworld123"]Wenn wir mal die Arbeit nicht berechnen müssen sondern nur Winkel alpha(Wann/Ab welchem Winkel wird der Köper runterrutschen). Dazu gegeben ist die 50kg und 9.81 m/s². Würde man dann mit den vorliegenden Angaben die Aufgabe lösen können?[/quote] Nein, dazu benötigst Du den Haftreibungskoeffizienten. Der ist in Deiner Neuformulierung der Aufgabe aber nicht mehr enthalten. Dagegen hast Du die Masse des Körpers gegeben, die wiederum zur Berechnung des Winkels gar nicht gebraucht wird.[/quote] oh da habe ich die Haftreibung vergessen Natürlich will ich die Haftreibung auch mitberücksichtigen nun wie kann ich mit Haftreibung den Winkel berechnen= war das [latex]\tan(\alpha) = Haftreibungskoeffizienten[/latex][/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2016 14:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>helloworld123</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2016 13:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>helloworld123 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wenn wir mal die Arbeit nicht berechnen müssen sondern nur Winkel alpha(Wann/Ab welchem Winkel wird der Köper runterrutschen). Dazu gegeben ist die 50kg und 9.81 m/s². Würde man dann mit den vorliegenden Angaben die Aufgabe lösen können?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nein, dazu benötigst Du den Haftreibungskoeffizienten. Der ist in Deiner Neuformulierung der Aufgabe aber nicht mehr enthalten. Dagegen hast Du die Masse des Körpers gegeben, die wiederum zur Berechnung des Winkels gar nicht gebraucht wird.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />oh da habe ich die Haftreibung vergessen <br />Natürlich will ich die Haftreibung auch mitberücksichtigen <br /> <br />nun wie kann ich mit Haftreibung den Winkel berechnen= <br /> <br />war das <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\tan(\alpha) = Haftreibungskoeffizienten"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2016 13:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>helloworld123 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wenn wir mal die Arbeit nicht berechnen müssen sondern nur Winkel alpha(Wann/Ab welchem Winkel wird der Köper runterrutschen). Dazu gegeben ist die 50kg und 9.81 m/s². Würde man dann mit den vorliegenden Angaben die Aufgabe lösen können?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nein, dazu benötigst Du den Haftreibungskoeffizienten. Der ist in Deiner Neuformulierung der Aufgabe aber nicht mehr enthalten. Dagegen hast Du die Masse des Körpers gegeben, die wiederum zur Berechnung des Winkels gar nicht gebraucht wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>helloworld123</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2016 13:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Welche Kräfte wirken denn auf den Körper, deren Summe ein ganz klein bisschen größer als Null sein muss? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Hangabtriebskraft und Reibungskraft ? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Ich nehme an, dass es sich um den Haftribungskoeffizienten handelt. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ist es nicht egal ob man es als Haftreibung bzw Gleitreibung betrachtet? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Mit den vorliegenden Angaben lässt sich diese Frage nicht beantworten. Dazu benötigst Du das Gewicht des Tisches und die Position des 50-kg-Körpers, also seine Entfernung von der anzuhebenden Tischkante.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Wenn wir mal die Arbeit nicht berechnen müssen sondern nur Winkel alpha(Wann/Ab welchem Winkel wird der Köper runterrutschen). Dazu gegeben ist die 50kg und 9.81 m/s². Würde man dann mit den vorliegenden Angaben die Aufgabe lösen können?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 23:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>helloworld123 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">na das ist easy, natürlich wenn F = 0 dann bleibt der Körper im Stillstand. <br /> <br /> <br />Aber das hilft mir doch nicht weiter... <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Welche Kräfte wirken denn auf den Körper, deren Summe ein ganz klein bisschen größer als Null sein muss? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>helloworld123 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Unter Berücksichtigung von Reibung (Reibungskoeffizient µ = 0.2) ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich nehme an, dass es sich um den Haftribungskoeffizienten handelt. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>helloworld123 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... und welche Arbeit wird benötigt. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Mit den vorliegenden Angaben lässt sich diese Frage nicht beantworten. Dazu benötigst Du das Gewicht des Tisches und die Position des 50-kg-Körpers, also seine Entfernung von der anzuhebenden Tischkante.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>helloworld123</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 20:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>miwo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Der Körper rutscht, wenn F >0. Was passiert, wenn F=0?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />na das ist easy, natürlich wenn F = 0 dann bleibt der Körper im Stillstand. <br /> <br /> <br />Aber das hilft mir doch nicht weiter...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>miwo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 19:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Der Körper rutscht, wenn F >0. Was passiert, wenn F=0?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>helloworld123</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 18:47<span class="gen"> </span> Titel: Schiefe Ebene Winkel Alpha ermitteln unter Berücksichtigung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Mein Thema: Arbeit an der Schrägen <br />Mein Problem/Aufgabe: Ein Körper mit 50kg wird auf eine glatte Oberfläche(z.B Tisch...) mit eine länge s = 12 (m) gelegt. Unter Berücksichtigung von Reibung (Reibungskoeffizient µ = 0.2)versucht man den Tisch (z.B von recht aus) hochzuheben. Wie hoch muss man hochheben damit der Körper sich aus der Stillstand befreit/runtergleitet und welche Arbeit wird benötigt. <br /> <br />ps: g = 9.81 m/s² <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Die Aufgabe habe ich mir selbst ausgedacht. Meine eigentliche Frage ist, wie hoch muss ich mein Tisch hochheben bzw. Winkel (alpha) damit der Körper beginnt zu gleiten. <br /> <br />gegeben: m = 50kg, s = 12m, g = 9,81 m/s², µ = 0.2 <br /> <br />gesucht:Winkel <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\alpha "> <br /> <br />Mein Ansatz: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />Fg = m \cdot g <br />Fg = 50 kg \cdot 9.81 \frac{m}{s²} <br />Fg = 490.5 N <br />"> <br /> <br /> <br /> <br />Für die gerichtete Arbeit lautet die Formel <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />W = F \cdot s <br />"> <br />Schiefe Ebene Formel: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />Fh = \sin(\alpha ) \cdot Fg <br />Fn = \cos(\alpha ) \cdot Fg <br />Fr = Fn \cdot µ => Fr = \cos(\alpha ) \cdot Fg \cdot µ <br />"> <br /> <br />Da der Körper nach unten bewegt durch das Hochheben, habe ich eine Reibungskraft Fr, die entgegengesetzt zur Fh(Hangabtriebskraft) wirkt. <br />Daraus lässt sich die benötigte Kraft berechnen, die man braucht um den Körper in Bewegung zu setzen. <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />F = Fh - Fr <br />F = \sin(\alpha ) \cdot Fg - \cos(\alpha ) \cdot Fg \cdot µ <br />F = Fg \cdot [\sin(\alpha ) - \cos(\alpha ) \cdot µ]"> <br /> <br />Nun komme ich nicht weiter. Ohne F -> Kein W <br />Wie komme ich auf Winkel alpha und hätte die Reibung eine Rolle gespielt? <br /> <br />Bin ich mit meiner Überlegung auf dem richtigen Weg ? <br /> <br /> <br />Ich bitte um Hilfe <br /> <br /> <br />Danke</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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