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[quote="BB8"]Hallo! ich habe nach stundenlager Recherche nichts im Internet gefunden was mich weiterbringt, deshalb hoffe ich hier auf Denkanstöße. Es geht um einen einfachen Zweimassenschwinger. Dieser wird an der oberen Masse mit einer vorgegebenen periodischen Wegfunktion angeregt. Herzuleiten sind die Bewegungen beider Massen in Abhängigkeit von dieser Anregung. Durch die Anregung wird die untere Masse ja meiner Meinung nach zu Schwingungen angeregt, welche dann wieder die obere Masse beeinflussen. Ist die Weganregung schon bei der DGL zu berücksichtigen oder erst bei der späteren Lösung bei den Anfangsbedingungen oder liege ich ganz falsch? Ich bin für jede Hilfe dankbar! :help: Grüße[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>BB8</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 22:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok stimmt x2(t) muss dann y(t) sein. <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /> <br /> <br />Das Ziel war eigentlich die Wechselwirkung zu bestimmen, deshalb war in der Ausgangsfrage die Idee die maximale Amplitude von y(t) als Anfangsbedingung zu nutzen, also x2(0)=ymax. Aber das macht auch keinen Sinn oder? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 21:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>BB8 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ja Masse 1 ist über Feder und Dämpfer fest mit dem Fundament verbunden. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Aha! Also keine Fußpunktanregung. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />Ich habe x2(t) und y(t) unterschieden, da y(t) irgendwann von der Masse 1 beeinflusst wird. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nö ! y(t)=x2(t) !</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hansguckindieluft</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 21:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">wenn doch die Funktion y(t) vorgegeben ist, wie kann dann x2(t) etwas anderes sein als ebenfalls y(t)? Das musst Du uns erklären.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>BB8</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 21:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja Masse 1 ist über Feder und Dämpfer fest mit dem Fundament verbunden. <br />Masse 2 soll sich periodisch bewegen (Funktion des Weges y ist bekannt), dadurch wird die Masse 1 zu Schwingungen angeregt, die wiederum die Schwingungen der Masse 2 beeinflusst. <br />Ich habe x2(t) und y(t) unterschieden, da y(t) irgendwann von der Masse 1 beeinflusst wird. <br /> <br />Bei gleicher Frequenz der Schwingungen soll der Resonanzfall eintreten mit durch die Dämpfung begrenzter Amplitude. <br /> <br />Ich hoffe da ist kein Denkfehler drin. Vielleicht kann man das auch anders (und einfacher) als System darstellen?!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hansguckindieluft</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 21:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>erkü hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das sind also 2 Schwinger und kein Schwinger mit 2 Massen (= Zweimassenschwinger)!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />also für mich ist das schon ein Zweimassenschwinger.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hansguckindieluft</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 21:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hm, ich finde die Anordnung etwas merkwürdig. <br />Wenn Masse 2 mit der Wegfunktion y(t) angeregt wird, dann ist doch x2(t) = y(t). Oder sehe ich das falsch? <br /> <br />Masse 1 ist über die Feder und den Dämpfer mit einem starren Fundament verbunden?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 21:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das sind also 2 Schwinger und kein Schwinger mit 2 Massen (= Zweimassenschwinger)! <br /> <br />Die Weganregung y erfolgt über den Fußpunkt !</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>BB8</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 21:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />entschuldige. Mit Bild macht das natürlich mehr Sinn. Anbei ein Bild mit den Bezeichnungen. Von dem freigeschnittenen System müsste ich erst ein Bild erstellen. <br /> <br />Viele Grüße <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 20:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>BB8 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />... <br />Ich habe versucht die DGL's herzuleiten. Dafür habe ich den Zweimassenschwinger frei geschnitten ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Bild ? <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich komme dann auf die unten angegebenen DGL's, mit c = Feder, d = Dämpfer und m = Masse. Mit y ist die Weganregung gemeint. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Und woher kommen auf einmal <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?c_2\text{ und }d_2\;?"> <br /> <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>BB8</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 20:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br />vielen Dank für die sehr schnelle Antwort!!! <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Ich habe versucht die DGL's herzuleiten. Dafür habe ich den Zweimassenschwinger frei geschnitten und für beide Teile eine DGL ermittelt. <br />Ich komme dann auf die unten angegebenen DGL's, mit c = Feder, d = Dämpfer und m = Masse. Mit y ist die Weganregung gemeint. <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />m_{2} \ddot{x}_{2} +c_{2}(x_{2}-x_{1})+ d_{2}(\dot{x}_{2}-\dot{x}_{1}) = m_{2}\ddot{y}+c_{2}y+d_{2}\dot{y} <br />"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />m_{1} \ddot{x}_{1} + c_{1}x_{1} -c_{2}(x_{2}-x_{1})+ d_{1}\dot{x}_{1} - d_{2}(\dot{x}_{2}-\dot{x}_{1}) =0 <br />"> <br />Kommen die hin? Eine Rückmeldung wäre klasse. <br /> <br />Viele Grüße</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hansguckindieluft</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 18:57<span class="gen"> </span> Titel: Re: Zweimassenschwinger mit Weganregung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>BB8 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ist die Weganregung schon bei der DGL zu berücksichtigen oder erst bei der späteren Lösung bei den Anfangsbedingungen oder liege ich ganz falsch? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />auf jeden Fall ersteres. <br />Durch die Weganregung wird die DGL inhomogen. Bei einem Zweimassenschwinger bekommst Du dann ein Gleichungssystem aus zwei DGL's. <br /> <br />Gruß</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>BB8</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jan 2016 18:29<span class="gen"> </span> Titel: Zweimassenschwinger mit Weganregung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! <br />ich habe nach stundenlager Recherche nichts im Internet gefunden was mich weiterbringt, deshalb hoffe ich hier auf Denkanstöße. <br />Es geht um einen einfachen Zweimassenschwinger. Dieser wird an der oberen Masse mit einer vorgegebenen periodischen Wegfunktion angeregt. Herzuleiten sind die Bewegungen beider Massen in Abhängigkeit von dieser Anregung. Durch die Anregung wird die untere Masse ja meiner Meinung nach zu Schwingungen angeregt, welche dann wieder die obere Masse beeinflussen. <br />Ist die Weganregung schon bei der DGL zu berücksichtigen oder erst bei der späteren Lösung bei den Anfangsbedingungen oder liege ich ganz falsch? Ich bin für jede Hilfe dankbar! <br /> <img src="images/smiles/help.gif" alt="Hilfe" border="0" /> <br />Grüße</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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