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[quote="0302cherry"]Ich glaub das ich jetzt alles habe und mit meinem angegeben Ergebnis is das nun richtig?! das erscheint mir recht wenig oder hab ich da nen zaholen derehen irgendwo ?! Hier ist der zur TMAL geschicht aber da habe ich nun auch alles gefunden und habe zumindesten mal ein ergebniss ;) http://www.physikerboard.de/topic,44634,-wieviel-energie-benoetige-ich-zur-erhitzung-von-1l-tmal.html Danke Jungs MfG[/quote]
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0302cherry
Verfasst am: 24. Sep 2015 14:03
Titel: 0302cherry
Alles klar hab ich auch so noch mal nachgerechnet.
und wegen der TMAL geschicht weiß ich schon bescheid was das für ein zeug ist sobald es an die luft kommt fängt es an zu brennen
Aber mir ging es hier nur um die Berechnung en sonst nix weiter
Danke für die super Ausführlichen antworten
magician4
Verfasst am: 24. Sep 2015 01:05
Titel:
Zitat:
Ich glaub das ich jetzt alles habe und mit meinem angegeben Ergebnis is das nun richtig?!
also, zunaechst einmal ist die einheit "kW/h" irgendwie recht exotisch: darueber solltest du nochmal nachdenken
(das ist weder eine absolute energie(menge), also irgendwas mit "joule" oder "kilowattstunden", wie der begriff "heizenergie" nahelegen wuerde, noch eine leistungsangabe [also J/sec oder watt, beispielsweise] - was meinem dafuerhalten nach eine natuerliche angabe zur aufgabenstellung waere: welche leistung muss ich anlegen, um den prozess
kontinuierlich
zu unterstuetzen? )
aber davon mal ab:
gegeben / literaturbekannt:
temperatur in °C
umrechnung auf K : 60°C = 333,15 K
druck in bar
pascal (mithin N/m²) : 6 bar = 6*10^5 Pa
volumen in L
m³ : 100 L = 0.1 m³
gaskonstante R : 8.314 J/molK
M(stickstoff) = 28,01 g/mol
somit:
um diese masse um
T = 40 K zu erwaermen benoetigst du
... und zwar fuer jede betriebsminute (denn
darauf
hatte die betrachtung ja zunaechst abgestellt, auf den
minuten
durchsatz)
in einer stunde kommen so 1469,4 kJ zusammen oder
0.41 kWh , weshalb du eben dauerhaft eine elektrische heizleistung von 0.41 kW vorzusehen hast
soderle, soweit dazu..
...und ansonsten, wegen des trimethylaluminiums:
du benoetigst irgendwoher die spezifische waermekapazitaet des TMA (hersteller, sicherheitsdatenblatt sind gute quellen) , und dann gilt wieder E = c * m *
T
hinweis: das zeug ist nicht ohne im handling. u.a. hat es einen bemerkenswert hohen dampfdruck schon bei raumtemperatur, und ist ziemlich pyrophor
sowas handhaben selbst gestandene chemiker mit professionellem respekt...
... und ich empfehle dir dringend , es uns da gleich zu tun.
lass dich im handling durch entsprechend ausgebildete personen
einweisen
, und versuche
nicht
, das selbst-erfinderisch "irgendwie" hinzubekommen! arbeitstechnik unter schutzgas [
Schlenk-technik
o.ae. ] ist hier
dringend
angesagt!
gruss
Ingo
0302cherry
Verfasst am: 23. Sep 2015 17:25
Titel: 0302cherry
Ich glaub das ich jetzt alles habe und mit meinem angegeben Ergebnis is das nun richtig?! das erscheint mir recht wenig oder hab ich da nen zaholen derehen irgendwo ?!
Hier ist der zur TMAL geschicht aber da habe ich nun auch alles gefunden und habe zumindesten mal ein ergebniss
http://www.physikerboard.de/topic,44634,-wieviel-energie-benoetige-ich-zur-erhitzung-von-1l-tmal.html
Danke Jungs
MfG
magician4
Verfasst am: 22. Sep 2015 22:16
Titel:
Zitat:
zu meiner anderen frage was das Trimethylaluminum betrifft
ich finde wieder hier, noch im gesamten forum*
eine frage betreffend "trimethylaluminium"
Zitat:
hab ihr da ne idee wo ich c her bekomme habe schon überall im netz geschaut aber nix gefunden
unglaublich...
du musst ein anderes internet haben als ich !
aber ich will da gern helfen:
link
gruss
Ingo
*
so zumindest die forum-stichwortsuche: da kommt nur genau dieser thread zurueck
0302cherry
Verfasst am: 22. Sep 2015 11:22
Titel: 0302cherry
Jia klar also manchmal da steh ich vollkommen aufm schlauch und physik bin ich mehr also ne 0
ich komm am ende auf 0,0067 KW/h haut das hin ? oder habe ich da wo falsch umgerechnet??
zu meiner anderen frage was das Trimethylaluminum betrifft hab ihr da ne idee wo ich c her bekomme habe schon überall im netz geschaut aber nix gefunden
& Danke vielmals
GvC
Verfasst am: 21. Sep 2015 10:51
Titel:
Das ist doch nur die Umrechnung von mol in kg. Dabei ist n die Stoffmenge in mol und M die molare Masse in kg/mol (das was man früher als Molekulargewicht bezeichnet hat).
0302cherry
Verfasst am: 21. Sep 2015 08:54
Titel: 0302Cherry
Hey dein Ansatz ist vollkommen richtig nur verstehe ich das zwischestück nich welche masse Soll ich für M(n2) einsetzen
mol stickstoff ausstroemen.
diese entsprechen aber eine masse von
gramm stickstoff, absolut ?????
Der rest ist wieder klar
magician4
Verfasst am: 20. Sep 2015 15:39
Titel:
die aufgabenstellung bleibt unklar insoweit, als nicht mitgeteilt wird ob "standardliter/min" als
ein
stroemvolumen bei
ein
stroemtemperatur oder als
aus
stroemvolumen bei
aus
stroemtemperatur zu verstehen sein soll
[denn das macht einen unterschied bzgl. der durchgesetzten stoffmenge, und dann eben euch energetisch]
ich entscheide mich daher willkuerlich fuer die betrachtung der ausstroembedingungen, und sodann:
ansatz:
wenn du davon ausgehst, dass das ganze bei konstantem druck stattfindet ( 5 bar überdruck = 6 bar absolut) , mithin die stroemungsgeschwinigkeit in richtung auf den ausstroempunkt hin zunimmt, dann kannst du die durchgesetzte stoffmenge/minute berechnen, weil dann in 1 minute eben
(gegeben: p = 6bar, V = 100 L ,
= 60°C : ich betrachte das
aus
stroemvolumenpro zeit, bei
aus
stroemtemperatur !)
(einheiten auf zueinander passende werte anpassen!)
mol stickstoff ausstroemen.
diese entsprechen aber eine masse von
gramm stickstoff, absolut
mit der
spezifischen waermekapazitaet des stickstoffs
bei konstantem druck
und dem geforderten
T = 40 K
kannst du daraus dann die benoetigte Heizenergie ( idealisiert: verlustfrei) pro 1 minute durchsatz ( und damit dann eben auch kontiniuierlier "pro minute") berechnen
gruss
Ingo
0302cherry
Verfasst am: 14. Sep 2015 16:49
Titel: Stickstoff erhitzen durch ein Rohr
Meine Frage:
Hallo Leute,
Durch ein Rohr mit 100 slm (standartliter/minute)soll Stickstoff von 20° auf 60° erhitzt werden und bei 5bar Überdruck.
Wie hoch ist die Heitzenergie die ich dafür brauche??
Ich hoffe ihr könnt mir auch hier helfen bitte.
Meine Ideen:
Kein Ansatz = keine Idee