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[quote="GvC"]@MikeWunderlich Du kannst zwar die Geschwindigkeitsverteilung - auf welche Art auch immer - berechnen, nicht aber die Kraft, mit der das Brett an die Wand schlägt. Das hängt vom Deformationsverhalten von Wand und Tisch ab. Sind beide idealerweise völlig starr (E-Modul --> unendlich), dann ist die Kraft unendlich groß, wie sich leicht mit dem Energierhaltungssatz nachweisen lässt.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MikeWunderlich</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Sep 2015 13:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Okay, und wenn ich nach Mathefix a) nach Steiner gehe, um erstmal das Trägheitsmoment zu berechnen würde ich so vor gehen: <br /> <br />J2= J1 + m * d^2 <br /> <br />J1=m*r^2 <br />J1=25Kg * (0,5^2)m=6,25 Kg * m^2 <br /> <br />J2=6,25 + (25*0,5^2)= 12,5 Kg*m^2 <br /> <br />Das Drehmoment wäre ja: <br /> <br />M=25*9,81*1=245,25 Nm <br /> <br />Die Winkelbeschleunigung wäre ja: <br />alpha=M/J =19,62 <br /> <br />stimmt das so?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Sep 2015 13:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MikeWunderlich hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ohje, irgendwie doch komplizierter als gedacht. <br />Ich habs gerade auch nochmal grafisch versucht zu lösen. <br /> <br />D.h. Diagramm: <br /> <br />y- Achse von 0 bis Fg <br />x- Achse von 0 bis Pie/2 <br /> <br />Von Pkt1 (0/Fg) und Pkt2 (pie/2 /0) eine Linie und dann darunter die Fläche über die Dreiecksformel berechnet. ("quasi" integriert) <br /> <br />Komme dann auf eine Kraft von 392 N gegenüber den 245N Gewichtskraft am Anfang.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Macht alles keinen Sinn. Sie Kommentare von GvC und mir.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MikeWunderlich</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Sep 2015 13:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ohje, irgendwie doch komplizierter als gedacht. <br />Ich habs gerade auch nochmal grafisch versucht zu lösen. <br /> <br />D.h. Diagramm: <br /> <br />y- Achse von 0 bis Fg <br />x- Achse von 0 bis Pie/2 <br /> <br />Von Pkt1 (0/Fg) und Pkt2 (pie/2 /0) eine Linie und dann darunter die Fläche über die Dreiecksformel berechnet. ("quasi" integriert) <br /> <br />Komme dann auf eine Kraft von 392 N gegenüber den 245N Gewichtskraft am Anfang.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Sep 2015 12:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@MikeWunderlich <br />Du kannst zwar die Geschwindigkeitsverteilung - auf welche Art auch immer - berechnen, nicht aber die Kraft, mit der das Brett an die Wand schlägt. Das hängt vom Deformationsverhalten von Wand und Tisch ab. Sind beide idealerweise völlig starr (E-Modul --> unendlich), dann ist die Kraft unendlich groß, wie sich leicht mit dem Energierhaltungssatz nachweisen lässt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Sep 2015 12:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">a) Die von Dir verwendete Formel für J gilt nur für Stäbe mit kleinem Durchmesser. Kann nur, wenn witere Maße nicht gegeben sind, als grobe Näherung angesehen werden. Korrekt ist, bei gegebenen Maßen, J bezogen auf den Drehpunkt mit dem Satz von Steiner zu berechnen. <br /> <br />b) Nach Deiner Berechnung des Drehmoments ist die Masse des Bretts bzw. die Gewichtskraft punktförmig am Ende des Bretts konzentriert. <br />Vereinfacht liegt sie im Schwerpunkt bei l/2. Korrekt wäre, die Gewichtskraft als Flächenlast zu betrachten und abhängig vom Drehwinkel das Drehmoment bezogen auf den Drehpunkt zu berechnen. <br /> <br />Dein Problem wird durch das physikalische Pendel beschrieben. <br /> <br /><a href="http://wandinger.userweb.mwn.de/LA_Dynamik_2/v6_2.pdf" target="_blank">http://wandinger.userweb.mwn.de/LA_Dynamik_2/v6_2.pdf</a> <br /> <br />Vielleicht hilft Dir das weiter.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MikeWunderlich</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Sep 2015 11:19<span class="gen"> </span> Titel: Kraft mit der Brett aufschlägt</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo, ich denke wahrscheinlich gerade komlizierter als ich müsste.<br />Es geht um folgendes:<br /><br />Ein Brett Länge: l=1m,Masse: m=25 Kg(Klapptisch) ist am Ende durch ein Kippscharnier eingespannt. Die Befestigung bricht weg und plötzlich knallt die Platte gegen die Wand. Mit welchem Gewicht oder welcher Kraft schlägt die Platte gegen die Wand?<br /><br />Habe auch schon viel gegoogled "Fallbrett", Abrissbirne, Umkippender Stift...<br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br /><br />Trägheitsmoment J=1/3*m*l^2 = 8,33 kg*m^2<br />Drehmoment M=Fg*l = 245,25 Nm<br />Winkelbeschleunigung: \alpha =M/J = 29,44<br /><br />Ich komme leider nicht auf den nächsten Schritt :/</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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