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[quote="Bubu1412"]So hallo. Ich bins " Gittarrenpferd" :-) Ich habe mein passwort vergessen aber ist mir wieder eingefallen. Also von Zustand 1 zu zustand 2 kommt tatsächlich -0,2 MJ heraus. Aber von zustand 2 zu zustand 3 muss ich ja auch die arbeit berechnen. Und es sollte im Gesamtprozess -0,2MJ herauskommen also 1->2->3 und nicht nur 1->2 , verstehst du??[/quote]
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index_razor
Verfasst am: 07. Jul 2015 23:28
Titel:
Bubu1412 hat Folgendes geschrieben:
ok, aber der druck hat sich doch geändert von 1bar auf 3bar, soll ich das einfach ignorieren??? Ich hab das ja am Anfang auch so gemacht wie du, aber da hab ich kaum berücksichtigt dass sich der druck ändert.
Der Druck kann sich doch auch ändern, ohne daß am System Arbeit geleistet werden muß, z.b durch Zuführen von Wärme. Das hat also erstmal nichts zu sagen.
Bubu1412
Verfasst am: 07. Jul 2015 23:14
Titel:
ok, aber der druck hat sich doch geändert von 1bar auf 3bar, soll ich das einfach ignorieren??? Ich hab das ja am Anfang auch so gemacht wie du, aber da hab ich kaum berücksichtigt dass sich der druck ändert.
index_razor
Verfasst am: 07. Jul 2015 20:54
Titel:
Bubu1412 hat Folgendes geschrieben:
ja aber nur logisch betrachtet.
Du hast ja nicht berechnet dass da beim isochoren prozess null heraus kommt, das hast du dir ja einfach nur zusammengereimt .
" Wenn die Volumenänderungsarbeit -0,2MJ ist , und als Ergebnis -0,2MJ angegeben ist, dann MUSS bei dem isochoren Prozess halt null herauskommen" .
Nein, aus
folgt eben
auch ohne, daß ich weiß was am Ende rauskommen soll.
Bubu1412
Verfasst am: 07. Jul 2015 20:44
Titel:
ja aber nur logisch betrachtet.
Du hast ja nicht berechnet dass da beim isochoren prozess null heraus kommt, das hast du dir ja einfach nur zusammengereimt .
" Wenn die Volumenänderungsarbeit -0,2MJ ist , und als Ergebnis -0,2MJ angegeben ist, dann MUSS bei dem isochoren Prozess halt null herauskommen" .
index_razor
Verfasst am: 07. Jul 2015 17:15
Titel:
Ja, das ist schon klar. Es kann allerdings im Gesamtprozeß nur dann -0.2 MJ rauskommen, wenn beim Übergang 2->3 keine Arbeit verrichtet wird. Du hast ja selbst die Arbeit für den ersten Teilprozeß berechnet und schon -0.2MJ erhalten.
Die Arbeit die während eines isochoren Prozesses am System verrichtet wird ist eben null. Also ist nach meinem Dafürhalten
und deshalb
. Anders geht es doch gar nicht auf.
Bubu1412
Verfasst am: 07. Jul 2015 16:55
Titel:
So hallo. Ich bins " Gittarrenpferd" :-) Ich habe mein passwort vergessen aber ist mir wieder eingefallen.
Also von Zustand 1 zu zustand 2 kommt tatsächlich -0,2 MJ heraus. Aber von zustand 2 zu zustand 3 muss ich ja auch die arbeit berechnen.
Und es sollte im Gesamtprozess -0,2MJ herauskommen also 1->2->3 und nicht nur 1->2 , verstehst du??
index_razor
Verfasst am: 07. Jul 2015 14:00
Titel:
Ich muß gestehen vorher noch nie den Begriff "technische Arbeit" gehört zu haben. Ich müßte mir auch erst genau durchdenken, was er eigentlich bedeutet. Ich würde allerdings behaupten, daß mit der "am System verrichteten Arbeit"
gemeint ist. Damit käme ja auch offenbar der Wert raus, den du erwartest.
IchWieder
Verfasst am: 07. Jul 2015 13:09
Titel:
Kann mir bitte jemand darauf antworten???
GitarrenPferd44
Verfasst am: 06. Jul 2015 16:04
Titel: Arbeit an einem 3stufigen Gesamtprozess berechnen
Meine Frage:
Hallo, zuerst zur Aufgabenstellung:
Zustand 1 ( p_1=1bar, V_1=1m^3) ; Zustand 2(p_2=1bar, V_2=3m^3) ;
Zustand 3 ( p_3=3bar, V_3=3m^3)
Berechnen Sie die am System verrichtete Arbeit für den Gesamtprozess 1>2>3.
Meine Ideen:
Die erste Zustandsänderung ist isobar, also Druck bleibt konstand nur das volumen ändert sich: Also berechne ich die Volumenänderungsarbeit:
W_v=-p*(V_2-V_1)=-100000Pa*(3m^3-1m^3)= -200000J
Die zweite Zustandsänderung ist isochor, also das Volumen bleibt konstant, aber der Druck ändert sich: Also berechne ich die Druckänderungsarbeit ( auch technische Arbeit genannt):
W_t23 = V* (p_3-p_2) = 3m^3*(300000Pa-100000Pa)= 600000J
W_g= W_v+W_t= -200000J+600000J=400000J= 0,4 MJ -> Dieses ergebnis ist leider falsch. Da soll -0,2 MJ herauskommen !
Lg