Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Mechanik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="VeryApe"]Das ist doch ein sehr simples Fachwerk. Fang rechts beim Loslager an und anstatt über winkelverschachtelungen zu gehen benutz doch einfach die gegebenen Normalabstände zum Beispiel Fy/Fx=y/x [Latex] \frac {S4_{y}}{S4_{x}}=\frac {0,4}{1,75}[/Latex] [Latex] \frac {S5_{y}}{S5_{x}}=\frac {0,4+0,8}{1,75}[/Latex] was sagt dir das Loslager über die x Komponenten von S4 und S5. Mit der vorherigen Auflagerreaktion und ermittlung der Kraft im Loslager kannsd du doch alleine am Loslagerpunkt schon die Stabkräfte S4 und S5 lösen.[/quote]
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
Autor
Nachricht
VeryApe
Verfasst am: 06. Jul 2015 07:35
Titel:
Zitat:
anbei ist die Aufstellung der Kräfte. X = 0 da Loslager, Y = hat wieder 2 unbekannte Stabkräfte womit ich wieder bei meinen Problem wäre :-/
Bei deiner Aufstellung fehlt was.
Für mich unbegreiflich das du die Bedingung für y ansetzen kannsd aber für x nichts hinschreibst.
Vielleicht weil du denkst es ist ein Loslager. das hast du aber schon damit berücksichtigt, das du für das Loslager nur eine senkrechte B Komponente eingezeichnet hast.
Zitat:
ich hätte noch eine Frage, deine Stabkräfte Zeigen zu dem Knoten. Wir haben es gelernt, dass sie immer Wegzeigen.
Das ist zunächst egal, weil sie Unbekannte sind daher hast du auch keine Ahnung in welcher Richtung sie wirken. Wie du Sie einzeichnest bleibt dir überlassen, du kannsd auch eine vom Knoten wegzeigen lassen und eine auf den Knoten zeigen lassen.
Im Endeffekt hat aber jede Kraft nur eine einzige richtige Wirkung, und zwar die wie sie wirklich im Bauteil wirkt, aber momentan noch unbekannt
Ich würde aber allgemein Empfehlen alle unbekannten Kräfte so einzutragen wie sie nach deinen besten Kraftverständnis wirken.
Die Mathematik spuckt zwar die richtigen Vorzeichen raus und ergibt bei falsch angenommen Kräften ein Minus, aber die Mathematik rettet dich nicht immer, insbesondere bei zuviel falsch angenommen Kräften, aber das wird erst bei viel viel komplizierteren Beispielen der Fall.
Es gilt.
Wenn sie vom Knoten wegzeigen dann ziehen sie am Knoten. umgekehrt reactio wird der Stab dann vom Knoten in die andere Richtung actio=reactio gezogen und du hast daher einen Zugstab.
Wenn sie auf den Knoten zeigen drücken Sie auf den Knoten, umgekehrt reactio wird der Stab dann vom Knoten in die andere Richtung gedrückt, dann ist es ein Druckstab.
Die Lösung fällt sicher so aus das S5 ein Druckstab wird und S4 ein Zugstab.
Das kann ich vorausschicken, weil ich wahrscheinlich einstweilen noch ein besseres Kraftverständnis habe, das bildet sich bei dir erst aus.
in meiner Skizzierung sind beides Druckstäbe in deiner Skizzierung sind beides Zugstäbe, keine Skizze von uns ist daher für die reale Kraftwirkung richtig, das ist aber egal, wenn wir konsequent die Gleichgewichtsbedingungen ansetzen erhalten wir für einen Stab Minus vorzeichen aufgrund der falschen Annahme.
Zitat:
anbei ist die Aufstellung der Kräfte. X = 0 da Loslager, Y = hat wieder 2 unbekannte Stabkräfte womit ich wieder bei meinen Problem wäre :-/
mir bleibt nun nichts anderes übrig als es selbst zu lösen, wenn du meine bisherigen Hilfestellungen nicht anwenden kannsd.
Die Stabkraft S5 wirkt in Richtung des stabes 5 die Stabkraft S4 wirkt in Richtung des stabes 4 - daher gilt
nach oben , rechts positiv ich benutze meine Skizze.
K4:
hier können wir schon erkennen das wir eine Stabkraft falsch angenommen haben, denn S4x wirkt entgegengesetzt zu S5x anhand des Minus. klar den die zwei stabkräfte müssen sich in x aufheben sonst würde sich der Knoten nach rechts wegbewegen.
S4x=-S5x
Aus Auflagerreaktionen:
positiv im Uhrzeigersinn
damit habe ich bereits allein mit Knoten 4
die Stabkräfte S4 und S5 gelöst.
Du rechnest jetzt so wie ich es dir gezeigt habe, alle übrigen Knoten aus, und verbesserst meine Skizze, so wie die Stabkräfte tatsächlich in den Stäben wirken und in den Knoten, damit du was lernst.
Im übrigen habe ich keine Ahnung mehr was das Ritterverfahren sein soll.
So kommst du aufjedenfall auf die richtige Lösung.
ben9292
Verfasst am: 06. Jul 2015 01:06
Titel:
Danke für deine Übersicht der Kräfte und deiner Mühe!
anbei ist die Aufstellung der Kräfte. X = 0 da Loslager, Y = hat wieder 2 unbekannte Stabkräfte womit ich wieder bei meinen Problem wäre :-/
ich hätte noch eine Frage, deine Stabkräfte Zeigen zu dem Knoten. Wir haben es gelernt, dass sie immer Wegzeigen. Ist das nur ein "kosmetischer" Unterschied oder wirkt er sich auch beim Rechnen aus?
Vielen Dank!!
http://www.directupload.net/file/d/4040/l7s5jjmf_jpg.htm
@edit: falls ich es nochmal sauberer Schreiben soll, sag bescheid! Durch das kompremieren + die schlechte Kamera wirkt es wesentlich unsauberer als es wirklich ist
VeryApe
Verfasst am: 04. Jul 2015 16:00
Titel:
setz mal für Knoten 4 die Gleichgewichtsbedingungen an.
VeryApe
Verfasst am: 04. Jul 2015 15:26
Titel:
Skizze
ben9292
Verfasst am: 03. Jul 2015 23:11
Titel:
Kann mir keiner helfen?? Bitte um Hilfe, ich versteh das einfach nicht :-/
ben9292
Verfasst am: 29. Jun 2015 12:46
Titel:
falls mir jemand außer veryape diesen Schritt erklären könnte, wäre ich wirklich wirklich sehr dankbar! Denn ich kenne nur den Weg über die Winkelfunktionen
ben9292
Verfasst am: 26. Jun 2015 19:23
Titel:
*push*
ben9292
Verfasst am: 23. Jun 2015 23:50
Titel: ben9292
sorry für die späte Rückmeldung.. :-/
von euren beiden Lösungsansätze habe ich noch nie etwas gehört (hatten dies auch nur kurz besprochen)
den Ansatz über den Scheitelknoten kann ich garnicht vollziehen. Aber den Lösungsvorschlag von VeryApe ein wenig, aber dennoch nicht ganz.
Fy/Fx=y/x ist mir klar, aber nicht wozu ich es brauchen kann.
Das Loslager nimmt nur die "Y" Kräfte auf, da es nach x beweglich ist. Aber wie komme ich dadurch auf die Lösung?
Hilfe!
VeryApe
Verfasst am: 10. Jun 2015 09:43
Titel:
Das ist doch ein sehr simples Fachwerk.
Fang rechts beim Loslager an und anstatt über winkelverschachtelungen zu gehen benutz doch einfach die gegebenen Normalabstände
zum Beispiel
Fy/Fx=y/x
was sagt dir das Loslager über die x Komponenten von S4 und S5.
Mit der vorherigen Auflagerreaktion und ermittlung der Kraft im Loslager kannsd du doch alleine am Loslagerpunkt schon die Stabkräfte S4 und S5 lösen.
Khaleb
Verfasst am: 09. Jun 2015 22:58
Titel: Schaut im prinzip eh ganz gut aus
Mit
kannst Du dich an den scheitelknoten wagen wenn du noch die symetrie berücksichtigst, nicht?
ben9292
Verfasst am: 09. Jun 2015 19:18
Titel:
Anbei ein neuer Versuch vom Rechenweg
http://www.directupload.net/file/d/4013/cnvkj7fd_jpg.htm
ben9292
Verfasst am: 09. Jun 2015 14:27
Titel: Fachwerk, Knotenschnittverfahren
Tag zusammen!
ich brauch wirklich dringend eure Hilfe! Wir machen derzeit Fachwerk und ich kom beim Auflösen einfach selten auf die Lösung. Es wäre mega cool, wenn ihr mit helfen könntet
ich habe anbei einmal die Angabe + Rechnweg! Mit dem berechnen der Winkel habe ich kein Problem, auch nicht um Stützkräfte zu berechnen.
aber bei den Stabkräften tz ich mir schwer. Die Formeln aufzustellen nach Fx und Fy klappt meistens noch ganz gut. Aber sobald das umstellen anfängt...
könnte ihr mir bitte sagen wo ich mein fehler mache?? vielen dank :-/
Angabe
[img]http://www.directupload.net/file/d/4013/u47ylwfw_jpg.htm[/img]
Rechenweg