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[quote="as_string"]Hallo! Wenn eine Kraft wirkt muss in einem abgeschlossenen System auch immer noch eine Gegenkraft wirken... Deshalb gilt in einem solchen System auch die Impulserhaltung: Wenn man sein Koordinatensystem so wählt, dass der Gesamtimpuls vorher 0 war (Station zusammen mit der Kapsel in Ruhe; auch "Schwerpunktsystem" genannt), dann muss die (Vektor-)Summe der Impulse nach dem Stoß/Explosion/Kraftstoß auch 0 sein. Außerdem bei den Formeln: Du/Ihr unterscheidet selten zwischen "Vektor-Komponente" und "Betrag eines Vektors". So wie ich das sehe ist es wild durcheinander gewürfelt... z. B. steht in einer Zeile: "p1 + p2 = 0" und in der nächsten Zeile dann plötzlich: "p1 = p2 = p". Wenn ich aber die erste nach p1 auflöse kommt bei mir "p1 = -p2" raus, was für die (eindimensionale) Vektorkomponente auch richtig ist, aber die Gleichung "p1 = p2" würde schon auch stimmen, aber nur, wenn man jetzt von den Beträgen der beiden Vektoren ausgeht. Wenn p1 = -p2 als Vektoren, dann muss der Betrag der beiden Vektoren der gleiche sein. Deshalb hab ich große Probleme, Eure Rechnungen überhaupt zu verstehen... Gruß Marco[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Aug 2014 21:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn wir den Hinweis auf Gesamtimpuls null beachten <br /> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_1u_1+m_2u_2=0\Rightarrow u_1=-u_1\frac{m_1}{m_2}"> <br />und die gegebene Relativgeschwindigkeit berücksichtigen <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?u:=u_1-u_2=u_1\left(1+\frac{m_1}{m_2}\right)">, <br />so ergibt sich der Kraftstoß / Impuls zu <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_1=m_1u_1=\frac{m_1u}{1+\frac{m1}{m2}}\approx 43\ Ns"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Aug 2014 10:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! <br /> <br />Wenn eine Kraft wirkt muss in einem abgeschlossenen System auch immer noch eine Gegenkraft wirken... Deshalb gilt in einem solchen System auch die Impulserhaltung: Wenn man sein Koordinatensystem so wählt, dass der Gesamtimpuls vorher 0 war (Station zusammen mit der Kapsel in Ruhe; auch "Schwerpunktsystem" genannt), dann muss die (Vektor-)Summe der Impulse nach dem Stoß/Explosion/Kraftstoß auch 0 sein. <br /> <br />Außerdem bei den Formeln: Du/Ihr unterscheidet selten zwischen "Vektor-Komponente" und "Betrag eines Vektors". So wie ich das sehe ist es wild durcheinander gewürfelt... z. B. steht in einer Zeile: "p1 + p2 = 0" und in der nächsten Zeile dann plötzlich: "p1 = p2 = p". Wenn ich aber die erste nach p1 auflöse kommt bei mir "p1 = -p2" raus, was für die (eindimensionale) Vektorkomponente auch richtig ist, aber die Gleichung "p1 = p2" würde schon auch stimmen, aber nur, wenn man jetzt von den Beträgen der beiden Vektoren ausgeht. Wenn p1 = -p2 als Vektoren, dann muss der Betrag der beiden Vektoren der gleiche sein. <br /> <br />Deshalb hab ich große Probleme, Eure Rechnungen überhaupt zu verstehen... <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>opscho</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Aug 2014 09:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br /> <br />meine Idee war so das die Raumstation im Weltall rumfliegt und bei der abkopplung der Kapsel der Impuls nur von der Kapsel selbst kommt und nicht von der Station selbst. Deshalb die Formel wo nur eine Kraft wirkt. <br /> <br />Danke schon mal für deine Zeit und Hilfe! <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Aug 2014 20:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Könntest Du Deine Idee mal kurz erläutern, ohne Formeln?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>opscho</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Aug 2014 18:07<span class="gen"> </span> Titel: Kraftstoß</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Im Weltall soll eine Landekapsel (m1=5t) von einer Raumstation (m2=30t) getrennt werden. Welcher Kraftstoß auf die Kapsel ist erforderlich, damit sich die beiden Körper nach der Trennung mit der relativen Geschwindigkeit u=10mm/s (Trenngeschwindigkeit)voneinander wegbewegen?<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Gegeben: <br />Erster Ansatz(Meiner):<br /><br />m1=5000kg<br />m2=30000kg<br />u=10mm/s<br /><br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?<br />u=\frac{m1*vi}{m1+m1} <br />10mm/s=\frac{5000kg*v1}{30000kg}<br />v1=\frac{10mm/s*35000kg}{5000kg} <br />v1= 70mm/s<br /><br />p=m*v<br />p=35000kg*70mm/s<br />p=2450Ns<br /><br /><br />Zweiter Ansatz (Von einem Kumpel)<br /><br />u=\frac{m*v1+m*v2}{m1+m2} <br />p1+p2=m1*v1+m2*v2 =0<br />p1=p2=p<br />v=v1+v2 =Fdt<br />v=v1+v2<br />u=\frac{p}{m1}+\frac{p}{m2}<br />u=p(\frac{m1+m2}{m1*m2}) <br />p=u(\frac{m1*m2}{m1+m2}) = 0,01m/s(\frac{150000000kg}{35000Kg}=42,85Ns<br /><br />"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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