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[quote="Hippocampus"]Der Radius eines Kreises ändert sich nicht in Abhängigkeit von dem betrachteten Stückchen. Guck mal hier: http://www.geogebra.org/de/wiki/images/6/6c/Fadenpendel_animiert.gif Oder meinst du etwas anderes mit 'Radius'?[/quote]
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Lawrence
Verfasst am: 09. Aug 2014 20:03
Titel:
och menno.. hatte mich schon gefreut.. also wohl nochmal auf anfang
Lawrence
Verfasst am: 09. Aug 2014 20:01
Titel:
hm, also eingesetzt in die formel für die anfangsgeschwindigkeit ergibt es for den cos
, der ja bekanntlich null ist. folglich ist die anfangsgeschwindigkeit =0?
hier noch einige überlegungen meinerseits:
winkelgeschwindigkeit
dann gilt für die bahngeschwindigkeit
wobei r die auslenkung ist die ich vorher berechnet hab, ich nenne sie nun s:
zusammen ergibt das
wenn ich jetzt die formeln für einen schiefen wurf nehme, kann ich t aus s = v*t berechnen: t = s/v = 0.5s.
die Abwurfhöhe ist bekannt, da der raum insgesamt 5,5m hoch ist. also ist die abwurfhöhe h = 3m.
mit
kann man nun die fallzeit berechnen, die ist gleich t(fall) = 0.71s. um nun die wurfweite zu bestimmen, multipliziert man die geschwindigkeit v mit der fallzeit, und ich bekomme als ergebnis
stimmt das jetzt alles so mehr oder weniger...? bin grad ziemlich glücklich ein stimmiges ergebnis zu haben, aber hab da ein ungutes gefühl irgendwie..
Hippocampus
Verfasst am: 09. Aug 2014 19:54
Titel:
jumi hat Folgendes geschrieben:
Ich sage dazu:
"Ihr seid da ziemlich auf dem Holzweg".
Die Geschwindigkeit des Pendelkörpers beim Abschneiden beträgt ganz einfach:
wobei h die Höhendifferenz zwischen Start und Ruhelage des Pendelkörpers ist.
Hast Recht! An den Energieerhaltungssatz habe ich gar nicht gedacht ... danke!
jumi
Verfasst am: 09. Aug 2014 19:43
Titel:
Ich sage dazu:
"Ihr seid da ziemlich auf dem Holzweg".
Die Geschwindigkeit des Pendelkörpers beim Abschneiden beträgt ganz einfach:
wobei h die Höhendifferenz zwischen Start und Ruhelage des Pendelkörpers ist.
Hippocampus
Verfasst am: 09. Aug 2014 19:25
Titel:
Gut.
Wir wissen ja, dass wir ab der Ruhelage einen waagerechten Wurf vorliegen haben. Dafür brauchen wir die Anfangsgeschwindigkeit.
Hier stand Mist. Siehe weiter unten.
Was sagen die anderen user dazu?
Lawrence
Verfasst am: 09. Aug 2014 18:54
Titel:
hab es mir nochmal durchgelesen und es ist sinnvoller, wenn es ein fadenpendel ist. beim konischenpendel würde der faden ja nicht in die ruhelage kommen und die klinge streifen, also war es mein denkfehler, tut mir leid. fadenpendel, definitiv.
Hippocampus
Verfasst am: 09. Aug 2014 18:52
Titel:
Davor noch: Ist es den jetzt ein konisches oder ein Fadenpendel?
Für ersteres habe ich keine Anhaltspunkte in der Aufgabenstellung finden können; bin deshalb von einem Fadenpendel ausgegangen.
Lawrence
Verfasst am: 09. Aug 2014 18:49
Titel:
achsooo ja jetzt verstehen wir uns! ich habe an ein konisches pendel gedacht, nicht an eins, das hin und her schwingt. dann hast du natürlich recht, L = radius.
und ja, meine zeichnung ist ungenau...
aber trotzdem: wie rechne ich dann weiter? um die winkelgeschwindigkeit auszurechnen fehlt mir die frequenz. und für die frequenz fehlt mir die periodendauer...
Hippocampus
Verfasst am: 09. Aug 2014 18:37
Titel:
Außerdem ist bei deiner Zeichnung die gestrichelte Linie - die ebenso das Seil darstellt wie die Ungestrichelte - Länger. Das Seil, das den Radius darstellt, hat aber konstante Länge und wird nicht plötzlich größer.
EDIT: Ok, es ist geschätzt nicht unbedingt länger, aber deine Rechnungen setzen ein rechtwinkliges Dreieck vorraus.
Hippocampus
Verfasst am: 09. Aug 2014 18:33
Titel:
Der Radius eines Kreises ändert sich nicht in Abhängigkeit von dem betrachteten Stückchen.
Guck mal hier:
http://www.geogebra.org/de/wiki/images/6/6c/Fadenpendel_animiert.gif
Oder meinst du etwas anderes mit 'Radius'?
Lawrence
Verfasst am: 09. Aug 2014 18:23
Titel:
ne, das seil ist 2,5m lang, an dem das gewicht hängt. der radius wäre dann 2,5m, wenn das pendel auf einer kreisbahn mit winkel alpha = 180 grad schwingen würde... das pendel hat ja nur eine auslenkung von 25 grad. also ist der kreis, auf dem sich das massestück befinden, kleiner
habe mich beim radius übrigens verrechnet, dieser wäre nämlich 1,06m, was weitaus mehr sinn macht^^
so stelle ich mir das vor:
https://elearning.physik.uni-frankfurt.de/data/FB13-PhysikOnline/lm_data/lm_282/auto/kap07/picts/conical.gif
wobei die gestrichelte linie die ruhelage ist. und ich den radius des unten eingezeichneten kreises berechnet habe
Hippocampus
Verfasst am: 09. Aug 2014 18:20
Titel:
Du denkst richtig, der Geschwindigkeitsvektor verläuft, wenn der Körper an der Ruhelage angekommen ist, parallel zum Boden.
Da könnte man auch vom Waagerechten Wurf sprechen (www.leifiphysik.de/themenbereiche/waagerechter-und-schraeger-wurf).
Aber wieso hast du den "Radius" ausgerechnet? Der ist doch gegeben?
Ja, den hast du sogar eingezeichnet! 2,5m!
Die Umrechnung in Gramm ist unnötig, außerdem können so Fehler entstehen! Immer in SI-Einheiten rechnen!
Lawrence
Verfasst am: 09. Aug 2014 18:03
Titel:
ja, vektorrechnung etc sind mit bekannt.
mithilfe der cosinus und sinussätze lässt sich der bahnradius bestimmen. habe für r= 5,92m raus bekommen. kommt mir wirklich extrem groß vor aber nun gut.
aber in wie fern bringt mich das nun weiter?
ich verstehe leider auch nciht ganz, was in der aufgabenstellung mit 'auf höhe der ruhelage' gemeint ist. denn wenn das pendel sich in ruhelage befindet, das gewicht dann abgeschnitten wird, fällt es gerade zu boden mit der kraft m*g mit g = 9.81m/s^2.
befindet sich das pendel allerdings in bewegung, und die klinge auf der kreisbahn, so fliegt das gewicht in richtung des geschwindigkeitsvektors weiter bis es auf dem boden ankommt.
Denke ich da richtig?
Hippocampus
Verfasst am: 09. Aug 2014 17:47
Titel: Re: Ich brauche Hilfe bei einer Mechanik Aufgabe
Lawrence hat Folgendes geschrieben:
Was mir auf Anhieb einfällt sind elastische bzw inelastische stöße, also Impuls- bzw Energieerhaltung. Aber glaube meine Idee hier ist nicht ganz richtig.
Glaube ich auch. Also
ich
weiß nicht, wie man damit weiter kommt, zumal wir ja nur einen Körper haben.
Lawrence hat Folgendes geschrieben:
Plan B wäre vielleicht, da es ja ein Pendel ist und Pendel sich ja auf einer Kreisbahn bewegen, hier mit weiter zu arbeiten. Aber mir fehlt wirklich jeglicher Ansatz..
Genau! Bist du einigermaßen mit Kreisbahnen vertraut und hast schon einmal Vektoren eingezeichnet?
http://www.ipf.uni-stuttgart.de/lehre/online-skript/hatom/bohr.gif
; anderer Zusammenhang, stell dir "r" als das Seil vor,
"-" als deinen Massepunkt und der blaue Pfeil "v" der Geschwindigkeitsvektor; denke an:
1. Das erste Newtonsche Axiom und
2. dass eine Kreisbewegung natürlich keine gleichförmige Bewegung ist.
~MfG
Lawrence
Verfasst am: 09. Aug 2014 17:24
Titel:
ohje, beim kopieren hat das format nicht ganz mitgemacht. hier nochmal richtig:
An einem festen Seil (l=2.5m) befindet sich ein Gewicht m = 5 · 10*(-4)t. Die Decke, an dem
das Seil befestigt ist, befindet sich 5.5m über dem Erdboden. Das gespannte Seil mit Gewicht
wird um 25Grad aus der Ruhelage ausgelenkt und losgelassen. Auf Höhe der Ruhelage befindet
sich ein Rasiermesser (direkt oberhalb des Gewichts), welches das Gewicht vom Seil trennt.
Was passiert mit dem Gewicht? Erläutern sie die physikalischen Zusammenhänge. Wo landet
das Gewicht? (Das Gewicht ist im Vergleich zur Seillänge so klein, dass es als Massepunkt
betrachtet werden kann.)
Lawrence
Verfasst am: 09. Aug 2014 17:16
Titel: Gewicht an Seil und Rasiermesser
Meine Frage:
Hallo Ihr lieben
ich lerne zur Zeit für eine wichtige Physik Klausur und habe beim Rechnen von Alktklausuren so meine Probleme. Zur Zeit hänge ich hierbei fest:
An einem festen Seil (l=2.5m) be?ndet sich ein Gewicht m = 5 · 10?4
t. Die Decke, an dem
das Seil befestigt ist, be?ndet sich 5.5m über dem Erdboden. Das gespannte Seil mit Gewicht
wird um 25? aus der Ruhelage ausgelenkt und losgelassen. Auf Höhe der Ruhelage be?ndet
sich ein Rasiermesser (direkt oberhalb des Gewichts), welches das Gewicht vom Seil trennt.
Was passiert mit dem Gewicht? Erläutern sie die physikalischen Zusammenhänge. Wo landet
das Gewicht?
Meine Ideen:
Also ich muss sagen, ich habe keinerlei Ideen, was ich hier tun kann. Was mir auf Anhieb einfällt sind elastische bzw inelastische stöße, also Impuls- bzw Energieerhaltung. Aber glaube meine Idee hier ist nicht ganz richtig.
Plan B wäre vielleicht, da es ja ein Pendel ist und Pendel sich ja auf einer Kreisbahn bewegen, hier mit weiter zu arbeiten. Aber mir fehlt wirklich jeglicher Ansatz..
Vielleicht erklärt sich ja jemand bereit, mir weiter zu helfen?
Liebe Grüße und Danke schonmal im Vorraus!