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[quote="Ostuwar"]Ein vollzylinder m1 wird über eine umlenkrolle m2 durch eine Masse m3 angetrieben. Das besondere hierbei ist, dass der zylinder in einer kuhle liegt (und auch in der dieser kuhle bleibt) und dass das seil nicht im schwerpunkt, sondern am umfang des Zylinders greift. (seil selbst nat. masselos angenommen) gesucht ist die beschleunigung a des systems. Meine Profs haben hierzu nur erwähnt dass das reibmoment in diesem fall 2*r*Fn*µ wäre (warum 2*r weiß ich nicht?) und das Fn sich über die Vektorielle kräfteaddition mittels pythagoras ergebe mit der seilkraft die in x-richtung zieht und der Gewichtskraft die in y-richtung wirkt. Das system sieht ungefähr so aus http://goessner.net/learn/tm/exercises/arbeit/RolleSeilMasse.png nur dass man sich noch ne Kuhle für den Zylinder dazu denken muss (damit entfällt auch die translatorische Bewegung des zylinders) Das sind meine Notizen dazu: http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img35863cp57oykwi.jpg[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ich will es auch wissen</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jun 2014 22:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hast du da was rauskriegen können ostuwar?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Ostuwar</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jun 2014 17:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Der Zylinder soll ja auch in der kuhle rotieren ^^</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jumi</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jun 2014 17:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Es liegt vielleicht daran, dass ich die Aufgabenstellung anders als deine Profs gelesen habe. Bei mir rotiert der Zylinder in der Kuhle.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Ostuwar</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jun 2014 15:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">naja ich will ja nicht durch mehrheit eine aussage verifizieren, aber ich kann deinen Lösungsansatz weniger nachvollziehen, als die meiner Tutoren und profs. <br /> <br />Und mir ist auch wieder die Begründung eingefallen meines Tutors: er hat son Dreieck in den Zylinder eingezeichnet und daran erklärt, das aplha=a/2r sein müse.....ich weiß nicht genau wie das heißt, aber nach google müsste das mit dem momentanpol zu tun haben</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jumi</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jun 2014 15:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Da steht es dann 3:1 gegen mich. <br />Tatsache ist aber, dass Physik nicht den demokratischen Regeln unterliegt!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jumi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jun 2014 15:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Da steht es dann 3:1 gegen mich. <br />Tatsache ist aber, dass Physik nicht den demokratischen Regeln unterliegt!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ostuwar</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jun 2014 10:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich nehme mal an J soll dann in beiden fällen 1/2mR² sein <br /> <br />Also normalerweise würde ich das auch so machen wie du, aber dies unterstellt ja praktisch, dass es für das momentengleichgewicht egal sei, ob das seil am umfang oder auf der Schwerachse gewickelt ist. Das ist aus diesem grunde schon unlogisch, weil wenn ich am rand einen Zylinder drehe bewegt der sich viel schnell, als wenn man an der schwerachse dreht mit der gleichen winkelbeschleunigung. <br /> <br />Im Tutorium damals hab ich gelernt, dass man in solchen fällen für alpha a/2r nehmen soll (bin mir aber nicht mehr sicher und begründung vergessen, glaube aber lag daran das am rand doppelt so schnell beschleunigt wird als in Schwerachse). <br />und unsere Profs haben ja zu dieser aufgabe extra erwähnt das reibmoment sei 2*r*µ*Fn und das Drehmoment vom seil F1 wäre 2*r*F1 "und der rest sei wie immer" <br /> <br />wenn ich die beiden Tipps von unseren Tutoren und Profs kombiniere (die sie unabhängig voneinander gegeben haben), komme ich zu folgender Erkenntnis für das Teilsystem 1 <br /> <br />Nach tutor: <br />F1*r=Fn*µ*r+J1*(a/2r) <br /> <br />Nach profs <br />2*F1*r=2*Fn*µ*r+J1*(a/r) <br /> <br />Wie man sieht ist das dieselbe aussage und ich kann mir auch nicht vorstellen dass 3 Profs bei uns was falsch gemacht hätten. <br /> <br />Zu deiner Frage wie D´alambert geht, kann ich dir nur antworten, dass es bei uns auf einen Satz vereinfacht wurde: Summe aller Antriebe gleich summe aller widerstände und Trägheiten <br />Und ja das seil greift tangential an</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jumi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jun 2014 09:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?J_1*a=r_1^2*(F_1-\mu*\sqrt{F_1^2+m_1^2*g^2}) <br />J_2*a=r_2^2*(F_2-F_1) <br />m_3*g-F_2=m_3*a"> <br />Aus diesen 3 Gleichungen ergeben sich die 3 Unbekannten <br />F1, F2, und a. <br /> <br />J1 ist das Trägheitsmoment in Bezug auf die Schwerachse. <br />Eure Profs liegen falsch! <br />Zu deiner Skizze: F1 wirkt doch tangential. <br />Sieh mal nach, wie der D'Alambert richtig hieß. <br />Was hat die Aufgabe mit ihm zu tun?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ostuwar</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jun 2014 02:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ein vollzylinder m1 wird über eine umlenkrolle m2 durch eine Masse m3 angetrieben. Das besondere hierbei ist, dass der zylinder in einer kuhle liegt (und auch in der dieser kuhle bleibt) und dass das seil nicht im schwerpunkt, sondern am umfang des Zylinders greift. (seil selbst nat. masselos angenommen) gesucht ist die beschleunigung a des systems. <br /> <br />Meine Profs haben hierzu nur erwähnt dass das reibmoment in diesem fall 2*r*Fn*µ wäre (warum 2*r weiß ich nicht?) und das Fn sich über die Vektorielle kräfteaddition mittels pythagoras ergebe mit der seilkraft die in x-richtung zieht und der Gewichtskraft die in y-richtung wirkt. <br /> <br />Das system sieht ungefähr so aus <a href="http://goessner.net/learn/tm/exercises/arbeit/RolleSeilMasse.png" target="_blank">http://goessner.net/learn/tm/exercises/arbeit/RolleSeilMasse.png</a> nur dass man sich noch ne Kuhle für den Zylinder dazu denken muss (damit entfällt auch die translatorische Bewegung des zylinders) <br /> <br />Das sind meine Notizen dazu: <a href="http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img35863cp57oykwi.jpg" target="_blank">http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img35863cp57oykwi.jpg</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jumi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Jun 2014 18:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Schreib doch mal die ganze Aufgabe hier auf.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ostuwar</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Jun 2014 17:24<span class="gen"> </span> Titel: Physik 1 Dynamik D´Alambert Zylinder winkelbeschleunigung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Ich hatte noch eine Frage bezüglich einer Aufgabe in Physik 1 Dynamik D´Alambert: <br />Wenn ein Zylinder über ein Seil aufgewickelt (am Umfang des Zylinders) ist, bleibt die Beziehung alpha=a/r bestehen oder muss man das durch einen Faktor anpassen? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Meiner Ansicht nach hat der Zylinder am Rand vergleichsweise zum Schweprunkt eine doppelt so große Bahnbeschleunigung. Das beudetet doch, wenn man das Drehmoment M=Jalpha ausrechnen wollte, so müsste man alpha=a/2r ersetzen, um die Beschleunigung des Systems zu fassen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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