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[quote="isi1"][quote="Kitzur"]Aufgabe D ist falsch. Jedenfalls meint es der Lehrer so und hat diese als falsch bewertet. Weiß jemand wie die Lösung zu D ist?[/quote] Die Frage war: [color=blue]d) in welchem Punkt ist die magnetische Flussdichte gleich groß [/color] Stillschweigend nahm ich an, der Aufgabensteller meint 'gleich groß und in gleicher Richtung' auf der Abstandslinie der Leiter. Aber selbst das ist bei parallelen Leitern kein Punkt sondern eine Gerade. Mann kann natürlich auch andere Punkte angeben, eigentlich unendlich viele, wenn man nicht auf der Verbindungslinie besteht. Du müsstest die Lösung des Lehrers angeben, damit man seine Lösung fundiert beurteilen kann. Ich würde allerdings, wie schon Vorredner, annehmen, dass die Aufgabenstellung zu unscharf gestellt ist und - wenn jemand die Aufgabe so stellt - würde ich annehmen, dass er selbst nur eine verschwommene Vorstellung von der Aufgabe hat. ;)[/quote]
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Nachricht
isi1
Verfasst am: 24. Jun 2014 11:37
Titel:
Kitzur hat Folgendes geschrieben:
Aufgabe D ist falsch. Jedenfalls meint es der Lehrer so und hat diese als falsch bewertet. Weiß jemand wie die Lösung zu D ist?
Die Frage war:
d) in welchem Punkt ist die magnetische Flussdichte gleich groß
Stillschweigend nahm ich an, der Aufgabensteller meint 'gleich groß und in gleicher Richtung' auf der Abstandslinie der Leiter. Aber selbst das ist bei parallelen Leitern kein Punkt sondern eine Gerade.
Mann kann natürlich auch andere Punkte angeben, eigentlich unendlich viele, wenn man nicht auf der Verbindungslinie besteht.
Du müsstest die Lösung des Lehrers angeben, damit man seine Lösung fundiert beurteilen kann. Ich würde allerdings, wie schon Vorredner, annehmen, dass die Aufgabenstellung zu unscharf gestellt ist und - wenn jemand die Aufgabe so stellt - würde ich annehmen, dass er selbst nur eine verschwommene Vorstellung von der Aufgabe hat. ;)
Kitzur
Verfasst am: 24. Jun 2014 08:11
Titel:
Hallo,
Aufgabe D ist falsch. Jedenfalls meint es der Lehrer so und hat diese als falsch bewertet. Weiß jemand wie die Lösung zu D ist?
Kitzur
Verfasst am: 05. Mai 2014 21:02
Titel:
Vielen Dank für eure Antworten. Ihr habt mir sehr geholfen
isi1
Verfasst am: 05. Mai 2014 20:02
Titel:
Kitzur hat Folgendes geschrieben:
Welches Formelzeichen besitzen die Ausgerechneten Werte H1 und H2 bei den Aufgaben?
Eigentlich ist H das Formelzeichen.
Magnetische Feldstärke H Einheit A/m
Magnetischer Fluss Φ Einheit Vs = Weber Wb
Magnetische Flussdichte B Vs/m²=Tesla T
Kitzur
Verfasst am: 05. Mai 2014 19:01
Titel:
Ich habe noch eine Frage.
Welches Formelzeichen besitzen die Ausgerechneten Werte H1 und H2 bei den Aufgaben?
Kitzur
Verfasst am: 04. Mai 2014 22:32
Titel:
GvC hat Folgendes geschrieben:
Die Ergebnisse sind richtig.
Aufgabenteil d) hatte isi1 Dir ja bereits vorgerechnet. Dennoch die Frage: Ist das tatsächlich die originale Aufgabenstellung?
Kitzur hat Folgendes geschrieben:
d) in welchem Punkt ist die magnetische Flussdichte gleich groß
Eigentlich kann das nicht sein. Wenn überhaupt, dann müsste es heißen
"In welchem Punkt
sind
die magnetischen Flussdichte
n
gleich groß?"
Oder lautet die originale Aufgabenstellung vielleicht ganz anders Vielleicht
"In welchem Punkt ist die magnetische Flussdichte Null?"
Also: Wie lautet die Aufgabenstellung zu
d) im originalen Wortlaut?
Sie lautet genau so wie ich sie geschrieben habe im originalen. Sie wurde uns diktiert. Wahrscheinlich sollte es denn heißen: "In welchem Punkt
sind
die magnetischen Flussdichte
n
gleich groß?"
GvC
Verfasst am: 04. Mai 2014 22:24
Titel:
Die Ergebnisse sind richtig.
Aufgabenteil d) hatte isi1 Dir ja bereits vorgerechnet. Dennoch die Frage: Ist das tatsächlich die originale Aufgabenstellung?
Kitzur hat Folgendes geschrieben:
d) in welchem Punkt ist die magnetische Flussdichte gleich groß
Eigentlich kann das nicht sein. Wenn überhaupt, dann müsste es heißen
"In welchem Punkt
sind
die magnetischen Flussdichte
n
gleich groß?"
Oder lautet die originale Aufgabenstellung vielleicht ganz anders? Vielleicht
"In welchem Punkt ist die magnetische Flussdichte Null?"
Also: Wie lautet die Aufgabenstellung zu
d) im originalen Wortlaut?
Kitzur
Verfasst am: 04. Mai 2014 22:06
Titel:
GvC hat Folgendes geschrieben:
Das Bild ist viel zu klein und zu unscharf, um darauf etwas erkennen zu können.
Entschuldigung, das war natürlich mein Fehler.
Links wurden angepasst.
GvC
Verfasst am: 04. Mai 2014 21:49
Titel:
Das Bild ist viel zu klein und zu unscharf, um darauf etwas erkennen zu können.
Kitzur
Verfasst am: 04. Mai 2014 21:08
Titel:
So das ist einmal der Entwurf zu 1a,b,c,d
Gibt es inhaltliche Fehler?
http://www.directupload.net/file/d/3612/c7if7sdn_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3612/q8asz2hy_jpg.htm
Kitzur
Verfasst am: 04. Mai 2014 20:36
Titel:
isi1 hat Folgendes geschrieben:
Kitzur hat Folgendes geschrieben:
Kann ich außerdem trotzdem deinen Rechnenweg verwenden, oder ist der falsch?, isi1
Da wird das Gleiche herauskommen, nur statt der 12cm hatt GvC die 8cm verwendet, das sollte man anpassen.
Ich hatte die Entstehung der Formeln versucht darzustellen, da ich den Eindruck hatte, dass Du noch nicht soviel gemacht hast auf dem Gebiet.
Wenn Du Algebra kannst, kannst meine Formeln zusammenrechnen und in die von GvC umformen.
Das stimmt, ich bin auf diesem Thema sehr unerfahren.
Ich werde mich melden wenn ich alles gerechnet habe.
Vielen Dank für eure Antworten
isi1
Verfasst am: 04. Mai 2014 20:35
Titel:
Kitzur hat Folgendes geschrieben:
Kann ich außerdem trotzdem deinen Rechnenweg verwenden, oder ist der falsch?, isi1
Da wird das Gleiche herauskommen, nur statt der 12cm hatt GvC die 8cm verwendet, das sollte man anpassen.
Ich hatte die Entstehung der Formeln versucht darzustellen, da ich den Eindruck hatte, dass Du noch nicht soviel gemacht hast auf dem Gebiet.
Wenn Du Algebra kannst, kannst meine Formeln zusammenrechnen und in die von GvC umformen.
GvC
Verfasst am: 04. Mai 2014 20:33
Titel:
isi1 hat Folgendes geschrieben:
Wo sind denn die 12 cm geblieben?
Oh, sorry, da hab ich für Bc einen Tippfehler im Nenner des Vorfaktors von I2. Werde ich gleich korrigieren.
Kitzur hat Folgendes geschrieben:
Wie ist die Zahl vor dem I1 bzw. I2 zu verstehen?
Beispiel B
b
:
Gemeinsame Faktoren ausklammern:
Doppelbrüche entfernen:
Kitzur
Verfasst am: 04. Mai 2014 20:07
Titel:
isi1 hat Folgendes geschrieben:
GvC hat Folgendes geschrieben:
Ahh, danke für den Hinweis,
GvC
, die Formeln sind auch viel schöner geschrieben.
Wo sind denn die 12 cm geblieben?
Wie ist die Zahl vor dem I1 bzw. I2 zu verstehen?
Kann ich außerdem trotzdem deinen Rechnenweg verwenden, oder ist der falsch?, isi1
isi1
Verfasst am: 04. Mai 2014 19:58
Titel:
GvC hat Folgendes geschrieben:
Ahh, danke für den Hinweis,
GvC
, die Formeln sind auch viel schöner geschrieben.
Wo sind denn die 12 cm geblieben?
isi1
Verfasst am: 04. Mai 2014 19:54
Titel:
Kitzur hat Folgendes geschrieben:
1.) H = I , oder?
Nee, H = I / Kreisumfang = I / (2 pi r)
Kitzur hat Folgendes geschrieben:
2.) Um z.B. bei a) Bges auzurechnen, muss ich rechnen:
Bges = (H1 - H2) *| µ0 oder Bges = (H1 - H2) * µ0
Mein Tippfehler, hatte ich schon berichtigt
Kitzur hat Folgendes geschrieben:
Einmal wird mir hier im Forum nähmlich ein l angezeigt.
Au weh, nämlich mit h?
Kitzur hat Folgendes geschrieben:
3.) Muss ich von cm in m bei a), b), c), d) umrechnen?
Nicht unbedingt, Du kannst auch µ0 umrechnen:
µ0 = 4pi/10 * 10^(-6) Vs/(A*m) * 1m/(100cm) ....kürzen
µ0 = 4 pi mVs/(A*cm) ---- mV heißt MilliVolt, also 10^(-3) Volt
GvC
Verfasst am: 04. Mai 2014 19:52
Titel:
Hallo isi1,
Du hast leider Vorzeichenfehler gemacht. Die Ströme fließen laut Aufgabenstellung in entgegengesetzter Richtung. Demzufolge addieren sich die Flussdichten in den Punkten, die zwischen beiden Leitern liegen (Teil a und b), und subtrahieren sich die Flussdichten in dem Punkt, der jenseits von I1 liegt (Teil c). Ich würde das allgemein ja so schreiben (Leiterabstand d):
EDIT: Nach dankenswertem Hinweis von isi1 Tippfehler bei Bc korrigiert.
Kitzur
Verfasst am: 04. Mai 2014 19:46
Titel:
Vielen Dank für deine schnelle Antwort.
Ich hätte kurz noch ein paar Fragen:
1.) H = I , oder?
2.) Um z.B. bei a) Bges auzurechnen, muss ich rechnen:
Bges = (H1 - H2) *l µ0 oder Bges = (H1 - H2) * µ0
Einmal wird mir hier im Forum nähmlich ein l angezeigt.
3.) Muss ich von cm in m bei a), b), c), d) umrechnen?
isi1
Verfasst am: 04. Mai 2014 19:30
Titel: Re: Magnetische Flussdichte berechnen
Kitzur hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:
Hallo,
Uns wurde in der Schule folgende Aufgabe gestellt, die ich leider nicht beantworten kann und mir auch jeglicher Lösungsansatz fehlt:
Zwei gradlinig unendlich lange Leiter verlaufen in einem Abstand von 10 cm zueinander. Sie werden in entgegengesetzter Richtung I1 = 15A , I2 = 25A (angegeben). Berechnen sie die magnetische Flussdichte B in einem Punkt in der von dem Leitern aufgespannte Ebene, der
a) von beiden Leitern gleich weit entfernt ist
b) 2 cm von Leiter 1 und 8 cm von Leiter 2 entfernt ist
c) 2 cm von Leiter 1 und 12 cm von Leiter 2 entfernt ist
d) in welchem Punkt ist die magnetische Flussdichte B gleich groß
Villeicht könnt ihr mir helfen :)
Meine Ideen:
Als Ansatz habe ich nur folgende Formel gefunden:
B=müh0* (I/2pi*r)
EDIT: Als kleinen Ansporn, wenn ich durch die Hilfe von jemanden die Aufgabe bearbeiten kann, wäre ich bereit eine Paysafecard im Wert von 6 Euro zu geben.
Das kostet nichts bei uns, Kitzur,
es muss nicht alles Geld kosten.
Die Formel beruht auf µ0, das ist 4 pi /10 µVs/(A*m)
Also Du hast H = Ampere pro Kreis-Umfang
B = µ0 * H
a) sagen wir in der Mitte:
H1 = 15A / (2 pi * 5cm) und H2 = -25A / (2 pi * 5cm)
Bges = (H1 - H2) * µ0
b) H1 = 15A / (2 pi * 2cm) und H2 = -25A / (2 pi * 8cm)
Bges = (H1 - H2) * µ0
(Achtung cm in m umrechnen)
c) das ist jenseits von Leiter 1, also mit +
H1 = 15A / (2 pi * 2cm) und H2 = -25A / (2 pi * 12cm)
Bges = (H1 + H2) * µ0
Bitte schreibe jeweils die Einheiten dazu, dann wird es verständlicher.
für B solltest Du Tesla erhalten, das ist Vs/m² oder eben µV/m²
d) ist leichter, 15/r1 = 25/r2 und r1+r2=10cm .... r1 = 15/4 cm, r2 = 25/4 cm
Wenn Du mit dem Rechnen Probleme hast, bitte einfach nachfragen.
Kitzur
Verfasst am: 04. Mai 2014 15:58
Titel: Magnetische Flussdichte berechnen
Meine Frage:
Hallo,
Uns wurde in der Schule folgende Aufgabe gestellt, die ich leider nicht beantworten kann und mir auch jeglicher Lösungsansatz fehlt:
Zwei gradlinig unendlich lange Leiter verlaufen in einem Abstand von 10 cm zueinander. Sie werden in entgegengesetzter Richtung I1 = 15A , I2 = 25A (angegeben). Berechnen sie die magnetische Flussdichte in einem Punkt in der von dem Leitern aufgespannte Ebene, der
a) von beiden Leitern gleich weit entfernt ist
b) 2 cm von Leiter 1 und 8 cm von Leiter 2 entfernt ist
c) 2 cm von Leiter 1 und 12 cm von Leiter 2 entfernt ist
d) in welchem Punkt ist die magnetische Flussdichte gleich groß
Villeicht könnt ihr mir helfen
Meine Ideen:
Als Ansatz habe ich nur folgende Formel gefunden:
B=müh0* (I/2pi*r)
EDIT: Als kleinen Ansporn, wenn ich durch die Hilfe von jemanden die Aufgabe bearbeiten kann, wäre ich bereit eine Paysafecard im Wert von 6 Euro zu geben.