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[quote="schnudl"]Nur kurz: ich vermute das hat damit zu tun, dass die elektrizität ja schon lange vor der entdeckung des elektrons bekannt war. Der Plus-Pol eines galvanischen Elements war somit nicht mehr willkürlich wählbar. Dadurch mussten die Elektronen zwangsläufug negativ sein, sonst passt es nicht zusammen. Hoffe es war kein Trugschluss...[/quote]
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schnudl
Verfasst am: 21. Nov 2005 10:48
Titel:
Nun ja , gewürfelt hat man sicher nicht, aber letztlich war es eine gewisse Willkür. Man kann nicht ad-hoc sagen, dass ein Elektron positiv oder negativ sei. Du hast sicher recht, dass die technische stromrichtung vorher war. Sobald diese einmal festgelegt ist, hat man für die Ladung des Elektrons
keine Wahl
mehr. Denn dieses Teilchen wird zum +-Pol hingezogen, und dieser ist nun mal irgendwann definiert worden; z.b als der Teil eines Elements mit dem edleren Metall in der Spannungsreihe.
Das was Du wissen möchtest ist berechigt (und auch interessant), aber eher dem Thema "Geschichte" zuzuordnen. Eine rationale Erklärung wirst du nicht finden.
Zu deiner Aussage:
Technische und Physikalische Stromrichtung ist leider einander entgegengesetzt. Hätte man damals das El. pos. getauft, wär das jetzt nicht so - und so ist die Frage eben entstanden ....
Das stimmt nur für metallische Leiter. Niemand sagt dass man in der technik nicht auch andere Ladungsträger verwenden darf: Löcher in Halbleitern, Kationen in Elektrolyten, ...
Die grundlegende Grösse in den physikalischen Gleichungen ist die Stromdichte, und die stimmt wieder mit der technischen Richtung überein.
Gast
Verfasst am: 21. Nov 2005 10:25
Titel: ... die Frage so stellen ..
Ich denke man hat nicht gewürfelt oder sonst etwas ähnliches.
Sicherlich haben sich diejenigen etwas dabei gedacht.
Und das hätte ich eben gerne gewusst.
Dass der Nordpol nicht Westpol heißt, finde ich, kann man doch erklären - oder? Irgendjemand hat wohl mal die Stelle da "oben" als Norden bezeichnet (und da lässt sich sicher auch noch herausfinden welche Wortbedeutung - Wortstamm usw. das veranlasst haben usw. - also was ich meine - es ist der Begr. doch nicht vom Himmel gefallen)
Leider kommen halt meine Schüler nicht so ganz gut hin.
Technische und Physikalische Stromrichtung ist leider einander entgegengesetzt. Hätte man damals das El. pos. getauft, wär das jetzt nicht so - und so ist die Frage eben entstanden ....
(Anmerkung: Wenn die techn. Stromr. vorher war, was hat die Leute dann veranlasst das El. neg. zu taufen?)
gruß lauffer
darki hat Folgendes geschrieben:
ich glaube, die frage warum das so is, kann man so nich stellen...
genauso kann man die frage nicht stellen, wieso magnetpole nord und süd heißen statt ost und west...
ist halt irgendwann mal festgelegt worden; hat sich so eingebürgert... wie auch immer ^^
heute hat mans so hinzunehmen, weil man bisher nichts gegenteiliges gefunden hat.
is eh alles relativ von daher kommt man mit dem modell negativer elektronen bisher ganz gut hin... und wenn das mal nichmehr der fall sein soll, dann müsste man anfangen und sich langsam wieder gedanken darüber machen ;-)
darki
Verfasst am: 21. Nov 2005 10:19
Titel:
ich glaube, die frage warum das so is, kann man so nich stellen...
genauso kann man die frage nicht stellen, wieso magnetpole nord und süd heißen statt ost und west...
ist halt irgendwann mal festgelegt worden; hat sich so eingebürgert... wie auch immer ^^
heute hat mans so hinzunehmen, weil man bisher nichts gegenteiliges gefunden hat.
is eh alles relativ von daher kommt man mit dem modell negativer elektronen bisher ganz gut hin... und wenn das mal nichmehr der fall sein soll, dann müsste man anfangen und sich langsam wieder gedanken darüber machen ;-)
lauffer
Verfasst am: 21. Nov 2005 10:19
Titel: Plus-Pol eines galvanischen E. ...
klingt einleuchtend.
nur wer hat mit welchem Galv Element dort einen Pol (zuerst) festgelegt.
und
(warum) finde ich nix über die festlegung des Ladungsvorzeichens - ist doch seltsam
aber danke für den Tipp
schnudl hat Folgendes geschrieben:
Nur kurz: ich vermute das hat damit zu tun, dass die elektrizität ja schon lange vor der entdeckung des elektrons bekannt war. Der Plus-Pol eines galvanischen Elements war somit nicht mehr willkürlich wählbar. Dadurch mussten die Elektronen zwangsläufug negativ sein, sonst passt es nicht zusammen.
Hoffe es war kein Trugschluss...
lauffer
Verfasst am: 21. Nov 2005 10:16
Titel: danke erst mal ....
... leider hab ich da auch schon gesucht ...
... aber nichts genaues gefunden
Passepartout hat Folgendes geschrieben:
Hallo,
vielleicht findst ja dort was ;-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Christoph_Lichtenberg#Lehre_und_Forschung
Gruß
,
Michael
schnudl
Verfasst am: 21. Nov 2005 08:22
Titel:
Nur kurz: ich vermute das hat damit zu tun, dass die elektrizität ja schon lange vor der entdeckung des elektrons bekannt war. Der Plus-Pol eines galvanischen Elements war somit nicht mehr willkürlich wählbar. Dadurch mussten die Elektronen zwangsläufug negativ sein, sonst passt es nicht zusammen.
Hoffe es war kein Trugschluss...
Passepartout
Verfasst am: 21. Nov 2005 00:19
Titel:
Hallo,
vielleicht findst ja dort was ;-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Christoph_Lichtenberg#Lehre_und_Forschung
Gruß
,
Michael
lauffer
Verfasst am: 20. Nov 2005 23:56
Titel: Wer definierte die Ladung des Elektrons als negativ?
Oder anders herum gefragt:
Warum hat man nicht die Protonen als "Negtronen" getauft und das Elektron als positive Ladung deklariert?
Wisst ihr wer das festlegte
... hab schon ewig lang gegoogelt ... und nix befriedigendes gefunden
wäre für jeden Hinweis dankbar