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[quote="mocx"]Okay ... sind denn meine Ausführungen "inhaltlich" korrekt? Das was mich auch noch geplagt hat: Welches Volumen ist das? Also ist es richtig, dass es das Volumen der Hüllfläche ist? Und die Dichte die Ladungsdichte im kugelförmigen Gebiet? (Du merkst vllt, dass ich dieses Gesetz noch nicht so gut verstanden hab)[/quote]
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mocx
Verfasst am: 29. Mai 2014 01:24
Titel:
Ich hab nun alles verstanden, vielen Dank für deine Mühe!
GvC
Verfasst am: 28. Mai 2014 23:41
Titel:
mocx hat Folgendes geschrieben:
Welches Volumen ist das? Also ist es richtig, dass es das Volumen der Hüllfläche ist?
Ja, sofern Du die von der Hüllfläche mit r<r0 eingeschlossene Ladung bestimmen willst. Willst Du dagegen aus der gegebenen Gesamtladung die Raumladungsdichte bestimmen, musst Du natürlich die Gesamtladung durch das Kugelvolumen mit Radius r0 dividieren.
mocx hat Folgendes geschrieben:
Und die Dichte die Ladungsdichte im kugelförmigen Gebiet?
Ja.
mocx hat Folgendes geschrieben:
Du merkst vllt, dass ich dieses Gesetz noch nicht so gut verstanden hab
Was ist denn daran nicht zu verstehen? Der Gaußsche Flusssatz sagt, dass das Hüllflächenintegral der Verschiebungsdichte gleich der von dieser Hüllfläche eingeschlossenen Ladung ist.
mocx
Verfasst am: 28. Mai 2014 23:30
Titel:
Okay ...
sind denn meine Ausführungen "inhaltlich" korrekt? Das was mich auch noch geplagt hat: Welches Volumen ist das? Also ist es richtig, dass es das Volumen der Hüllfläche ist? Und die Dichte die Ladungsdichte im kugelförmigen Gebiet?
(Du merkst vllt, dass ich dieses Gesetz noch nicht so gut verstanden hab)
GvC
Verfasst am: 28. Mai 2014 23:26
Titel:
Das sind zwar unterschiedliche Radien, aber von einer Kugel mit r>r0 ist trotzdem nur die Ladung Q eingeschlossen, die sich innerhalb des kugelförmigen Gebietes mit r=r0 befindet.
mocx
Verfasst am: 28. Mai 2014 22:22
Titel:
Sorry GvC wenn ich diesen Thread nochmal ausgrabe. Bereite mich derzeit auf ne Klausur vor und irgendwie bin ich wieder durcheinander.
Ich hab ein kugelförmiges Gebiet mit einem Radius
.
Dadrin ist eine Ladung gleichförmig verteilt.
Du hattest damals geschrieben:
"Der Betrag der Feldstärke innerhalb des Raumladungsgebietes ist laut Gauß
Das hatte ich am Anfang des Threads auch gemacht und da hieß es, dass ich die Ladung am Rand des kugelförmigen Gebietes berechnet hab.
Ich hab das ganze nun so verstanden:
Ich lege mit dem gaußschen Gesetz:
oder in der Darstellung
ein Hüllfläche, entweder genau entlang der Berandung, oder in diesem kugelförmigen Gebiet, um die elektrische Feldstärke im Inneren zu bestimmen.
Nun leg ich die Hüllfläche im Inneren:
Meine Hüllfläche hat nun den Radius r. Das Volumen V ist dann doch das Volumen dieser Hüllfläche, richtig?
Dann wäre:
mit
Letztendlich komm ich auf die Darstellung, die du auch raus hattest:
Was ich nicht so wirklich begriffen habe ... vllt eine dumme Frage.
Wenn ich nun die elektrische Feldstärke außerhalb der Kugel (oder besser gesagt auf der Kugel) ermitteln will, wähle ich r = r0
Das ist aber nicht das gleiche wie:
Wir hatten auch eine Fallunterscheidung gemacht für innen und außen. Zu dieser Formel steht bei mir "außerhalb der Kugel".
Aber
und
sind doch komplett verschiedene Radien.
Irgendwo hab ich doch einen Denkfehler
mocx
Verfasst am: 18. Mai 2014 21:58
Titel:
Vielen vielen Dank! Eine andere Frage im Zusammenhang mit der elektrischen Feldkonstante wurde in eigenes Thread verschoben.
GvC
Verfasst am: 18. Mai 2014 17:40
Titel:
Um Deine letzte Frage zuerst zu beantworten: Der Prof. hat nicht den Feldstärke
vektor
, sondern, genau wie Du, nur den
Betrag
der Feldstärke bestimmt. Die Richtung ist sowieso bekannt, nämlich radial nach
innen
weisend (die Ladung ist ja als negativ gegeben). Hätte er den Feldstärkevektor bestimmt, hätte er noch den radialen Einheitsvektor
dazuschreiben müssen.
kann
nicht ein Einheitsvektor sein, denn ein Einheitsvektor muss den Betrag 1 haben. r und r0 haben aber unterschiedliche Beträge. r0 ist der Radius des kugelförmigen homogenen Raumladungsgebietes (das hast Du vergessen, in der Aufgabenstellung zu erwähnen), während r irgendein Radius innerhalb des Raumladungsgebietes ist.
Um die Aufgabe richtig zu lösen, musst Du zwei Fälle sauber unterscheiden:
Fall 1: r < r0
Fall 2: r >= r0
Wenn man die von Dir vorgestellte Aufgabenstellung wörtlich nimmt, soll der Fall 2 gar nicht berechnet werden. Denn laut Aufgabenstellung sollst Du die Feldstärke
in
einem raumladungserfüllten Gebiet bestimmen, also nicht außerhalb.
Wenn Du als gedachte Hüllfläche eine Kugelfläche mit r<r0 wählst, dann wird von ihr die Ladung q eingeschlossen, die kleiner ist als Q. Du solltest also sauber zwischen der vorgegebenen Ladung -Q und der von einer kleineren Kugel eingeschlossenen Ladung q unterscheiden, was Du inhaltlich zwar richtig, aber - zumindest an einer Stelle - nicht konsequent gemacht hast.
Der Betrag der Feldstärke innerhalb des Raumladungsgebietes ist laut Gauß
Es ist jetzt also nur noch die Ladung q zu bestimmen und in die Formel einzusetzen. Diese Ladung ist
Die Raumladungsdichte
bestimmt sich aus der vorgegebenen Ladung Q (ich nehme mal nur den Betrag, da ich ja auch nur den Betrag der Feldstärke bestimmen will), die in einer Kugel mit Radius r0 homogen verteilt ist, also
Demzufolge ist die Ladung q
Eingesetzt in die Feldstärkegleichung ergibt sich
Da kürzt sich r² raus, und es bleibt übrig
was genau der Musterlösung entspricht. Es handelt sich, wie gesagt, um den Betrag der Feldstärke innerhalb des Raumladungsgebietes. Der Feldstärkevektor wäre dann, wie bereits gezeigt,
mocx
Verfasst am: 18. Mai 2014 16:49
Titel:
Ich kann die Ladungsdichte betrachten mit:
Der Verschiebungsfluss durch das Gebiet, entspricht der Ladung im inneren:
Jetzt kann ich für die Ladung q die obere Gleichung einsetzen und erhalte:
Wenn ich die obere Gleichung nun nach der Ladungsdichte auflöse und hier einsetze, erhalte ich:
Da
gilt, multipliziere ich noch mit 1 / epsilon und erhalte schließlich.
Was ich aber immer noch nicht versteh. Wieso nimm ich den Faktor
nicht als Radiusvektor an? Sonst hätte ich das ja auch mit dem Gaußschen Integralsatz machen können und wäre auf das gleiche gekommen
as_string
Verfasst am: 18. Mai 2014 15:29
Titel:
Du hast nur das Feld am Rand des homogen geladenen, kugelförmigen Bereichs berechnet. Deshalb ist bei Dir einfach r=r
0
. Dein Prof hat aber das Feld an einer beliebigen Stelle innerhalb des kugelförmigen Raumbereichs berechnet.
Du darfst dann nicht die Gesamtladung als "in der Kugel" nehmen, sondern Du musst Dir eine Kugel um das Zentrum denken mit einem Radius r und die Ladung berücksichtigen, die innerhalb dieser Kugel liegt.
Wenn die Gesamtladung einer homogen geladenen Kugel mit Radius r
0
Q ist und Du die Ladung innerhalb eines konzentrischen aber kleineren kugeförmigen Bereichesl mit Radius r haben willst, wie rechnest Du den aus?
Gruß
Marco
mocx
Verfasst am: 18. Mai 2014 15:03
Titel: Elektrische Feldstärke in einem kugelförmigen Gebiet
In einem kugelförmigen Gebiet soll die elektrische Feldstärke ermittelt werden. Die Ladung -Q ist gleichförmig als Raumladung verteilt.
Ich hab das Gaußsche Gesetzt benutzt:
Nun wähl ich als Hüllfläche eine Kugel um das Gebiet herum, sodass die Hüllfläche mit den Äquipotenzialflächen übereinstimmt. Da die Vektoren E in die Richtung der Flächennormalen zeigen, geht das Skalarprodukt in das Produkt der Beträge über und ich ziehe E, weil sie auf den Niveaulinien konstant sind vor das Integral und summiere auf:
Mein Professor, hat einen komplett anderen Weg genommen, und ist auf:
gekommen. Kann es sein, dass er die Vektorpfeile vergessen hat?
Der Ausdruck:
ist doch der Richtungsvektor oder nicht?