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[quote="kingcools"]Danke für deine Antwort. Was ich erstmal (ich nenne mal nur einen Punkt damit das handhabbarer bleibt) genau diskutieren möchte: Kommt es beim Abfluss der Elektronen an der Bürste nicht zu einer Schwingung? Denn wie beschrieben würde ich annehmen, das die lokal vorhandenen Elektronen dazu neigen werden das Potential auszugleichen d.h. sie werden abfließen und zunächst eine Potentialdifferenz im Leiter oder auf der Leiteroberfläche erzeugen. (Unmittelbar in der Bürstenumgebung)[/quote]
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D2
Verfasst am: 18. Apr 2014 20:51
Titel:
Gleichen wir erst unser Wissensstand ab,
vielleicht wird eine oder andere Frage sich
von alleine beantworten.
http://www.bilder-hochladen.tv/pic/6H5Q6iQT/
http://www.bilder-hochladen.tv/pic/tQGhQUcX/
kingcools
Verfasst am: 18. Apr 2014 20:08
Titel:
Danke für deine Antwort.
Was ich erstmal (ich nenne mal nur einen Punkt damit das handhabbarer bleibt) genau diskutieren möchte:
Kommt es beim Abfluss der Elektronen an der Bürste nicht zu einer Schwingung? Denn wie beschrieben würde ich annehmen, das die lokal vorhandenen Elektronen dazu neigen werden das Potential auszugleichen d.h. sie werden abfließen und zunächst eine Potentialdifferenz im Leiter oder auf der Leiteroberfläche erzeugen. (Unmittelbar in der Bürstenumgebung)
D2
Verfasst am: 18. Apr 2014 09:46
Titel: Re: Van de Graaf Generator
kingcools hat Folgendes geschrieben:
Also muss die positive Ladung auf dem Rand (ist hier bei eigentlich der mathematische "Rand" gemeint oder liegt die Ladung quasi außerhalb direkt auf diesem drauf?) vorliegen. Die Begründung, dass sie auf dem äußeren Rand liegen, weil das Potential dann minimal wird finde ich unbefriedigend. Die positive Ladung in meinem Gedankengang entsteht durch fehlende Elektronen. D.h. kann sich selbst nicht bewegen. Also müssten die Elektronen gerade vom Rand wegfließen.
Wieso
sollten sie das tun?
...Ich interesse mich immernoch für eine Diskussion meiner Gedanken
Was möchtest du genau diskutieren?
Dass Faraday Becher nicht neutralisierte Ladung
gleichmäßig
auf seiner Oberfläche verteilt? Wenn diese Ladung negativ ist, liegen überschüssige Elektronen am Außenrand der Hohlkugel, sind die Elektronen gegenüber der Protonen in Unterzahl, verteilen sich die "Löcher" zwischen den Elektronen gleichmäßig am Außenrand.
http://de.wikipedia.org/wiki/Defektelektron
kingcools
Verfasst am: 17. Apr 2014 22:44
Titel:
Ich interesse mich immernoch für eine Diskussion meiner Gedanken, würde mir ungemein helfen.
Namenloser324
Verfasst am: 14. Apr 2014 16:27
Titel:
Habe es mittlerweile Kompaktifiziert, hoffe das lässt meine Gedanken verständlicher für andere werden.
Namenloser324
Verfasst am: 13. Apr 2014 16:17
Titel:
Danke, aber eine stringentere Antwort würde mich mehr freuen. Mit dem Linkgewurschte kann ich leider nicht so viel anfangen.
D2
Verfasst am: 13. Apr 2014 10:57
Titel: Re: Van de Graaf Generator
kingcools hat Folgendes geschrieben:
Woraus besteht überhaupt die positive Ladung auf dem Band? Dabei muss ich intuitiv immer an Protonen denken, welcher aber nicht in dem Sinne elektrisch beweglich sind.
Ist die positive Ladung als "relativ zur negativ geladenen Seite positiv"
zu verstehen?!
Dann weiter: Wieso muss ich
Arbeit leisten
um das Band zu drehen, wenn doch Betrag der positiven und negativen Ladung auf dem Band identisch ist (und sie an jedem Ort gemeinsam auftreten)? Dann ist doch die Arbeit dW = Fds = (F_positiv + F_negativ) ds = 0 * ds = 0.
"Funktionsweise Van de Graaf Generators
Wenn ein Metallplättchen – im Fall des Van-de-Graff-Generators sind diese im Gummiband eingelassen – einen geladenen Leiter berührt, so wird ein Teil der Ladung des Leiters im Metallplättchen aufgenommen. "
http://www.chemie.de/lexikon/Van-de-Graaff-Generator.html
"Positive Aufladung: Wegnahme von Elektronen von einem Körper "
https://elearning.physik.uni-frankfurt.de/data/FB13-PhysikOnline/lm_data/lm_282/auto/kap15/cd504.htm
"Um die Ladungen voneinander zu trennen muss also entsprechende Arbeit verrichtet werden. Die Spannung ist umso größer,
je mehr Arbeit
zur Trennung pro Ladung aufgewendet wurde."
http://techmike1985.wordpress.com/2013/01/24/die-elektrische-spannung-u/
oder hier
http://www.physnet.uni-hamburg.de/ex/html/versuche/elmag/E01_07/
Bastele doch selbst Hochspannungsgenerator und beobachte
wie höhere Aufladung hindert weitere Ladungen
in
ein
Faraday Becher unterzubringen.
http://www.youtube.com/watch?v=sX-HbFt456U
http://www.youtube.com/watch?v=hl2fcr3iRUo
kingcools
Verfasst am: 13. Apr 2014 02:44
Titel: Van de Graaf Generator
Hi, ich versuche gerade ein Experiment physikalisch nachzuvollziehen, welches identisch zum Prinzip des Van de Graaf Generators ist.
Dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Van-de-Graaff-Generator
sowie
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Van_de_graaf_generator.svg/563px-Van_de_graaf_generator.svg.png
EDIT:
Wenn ich mir das nun nochmal überlege komme ich zu folgendem Bild:
Die Hohlkugel ist anfangs elektrisch neutral und im Leiter sind die Leitungselektronen frei beweglich. Deswegen ist es ihnen möglich bei Bewegung des Bandes und folgender Reibung an der Bürste für den Potentialausgleich zu sorgen. Da die Hohlkugel anfangs elektrisch neutral war führt das Abfließen der Elektronen auf das Band zu einer positiven Ladung der Kugel. Im Leiter selbst kann (für t-> unendlich) kein E-Feld existieren, da definitionsgemäß das Potential überall gleich ist. Also muss die positive Ladung auf dem Rand (ist hier bei eigentlich der mathematische "Rand" gemeint oder liegt die Ladung quasi außerhalb direkt auf diesem drauf?) vorliegen. Die Begründung, dass sie auf dem äußeren Rand liegen, weil das Potential dann minimal wird finde ich unbefriedigend. Die positive Ladung in meinem Gedankengang entsteht durch fehlende Elektronen. D.h. kann sich selbst nicht bewegen. Also müssten die Elektronen gerade vom Rand wegfließen. Wieso sollten sie das tun? Oder geschieht dies quasi "wellenweise" in dem Sinne, dass zunächst lokal bei der Bürste die Ladungsdichte erhöht wird (von Null zu positiv, da die Elektronen ja weg sind) und dadurch umgebende Elektronen durch das entstandene E-Feld sich dorthin bewegen und an ihrem Ausgangsort ihrerseits die Ladungsdichte erhöhen? Dann könnte ich verstehen, dass dieser Prozess gerade am Rand aufhört (denn dort hört ja der Leiter auf).
Zu den Ladungen auf dem Band:
Natürlich sind es auf der Innenseite Elektronen, welche die negative Ladung erzeugen. Durch ihr Feld wird (Band = Dielektrikum -> Isolator) ein Dipol im Band erzeugt, dessen andere Seite dann den positiven Pol eben dieses darstellt. An der Bürste oben führt der positive Pol dann zu oben genannter Potentialdifferenz.
Das "Abstreifen" (was ja anscheinend eigentlich ein "Aufsaugen" ist) führt dann dazu, dass auf der positiv geladenen Bandseite die Ladung neutralisiert wird und der Dipol verschwindet.
Viel Text, freue mich über jeden der es liest und mir was dazu sagen kann.