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[quote="as_string"][quote="Sblu"]Wenn sich Person A mit einem Auto bewegt, Person B ebenfalls mit einem Auto bewegt und Person C das Ganze von der Straße aus beobachtet. (Nehmen wir an, dass Person A doppelt so schnell ist wie Person B). Dann kann keine absolute Messungen der Geschwindigkeit der Autos gemacht werden. Denn Person C würde sagen, dass Person A mit der Geschwindigkeit 2v fährt und Person C mit v. Person B würde jedoch sagen, dass Person A (im Bezug auf sich)nur mit der Geschwindigkeit v fährt.[/quote] Erstens gibt es so etwas wie die [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Relativistisches_Additionstheorem_f%C3%BCr_Geschwindigkeiten]"relativistische Geschwindigkeitsaddition"[/url], obwohl ich den Begriff nicht so gut finde, weil es wenig mit "Addition" zu tun hat, genau betrachtet. Da ist es dann nicht mehr so: Wenn im Ruhesystem des einen Auto sich das andere Auto mit v in die eine Richtung bewegt und der stehende Beobachter mit v in die andere Richtung, dann bewegt sich das andere Auto für den Beobachter [i]nicht[/i] mit 2v sondern mit: [latex]\frac{2v}{1+\frac{v^2}{c^2}}[/latex] Und zweitens soll das erste Postulat eher etwas anderes ausdrücken: Alle physikalischen Gesetze sind in jedem Inertialsystem genau gleich. Egal, welches Experiment Du machst, wenn Du es aus dem aus verschiedenen Inertialsystemen heraus beschreibst, müssen es immer die selben Gesetzmäßigkeiten sein. Oder Du bist in einem abgeschlossenen Raum ohne Fenster nach außen, der sich gleichförmig bewegt, dann hast Du keine Möglichkeit irgendein Experiment zu machen, das entscheidet, ob Du Dich bewegst oder in Ruhe bist. Jedes Inertialsystem ist gleichwertig. [quote="Sblu"]Deswegen können keine absoluten Messungen gemacht werden, richtig?[/quote] Was ist denn eine "absolute" Messung. Ich dachte, eine Messung gibt i. A. meistens einen absoluten Messwert. [quote="Sblu"]Ich hoffe ihr versteht, was ich meine![/quote] Nicht so wirklich, glaube ich... Gruß Marco[/quote]
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as_string
Verfasst am: 06. Jan 2014 14:16
Titel:
Sblu hat Folgendes geschrieben:
Dafür, dass du nicht wirklich verstanden hast was ich meine, bist du aber sehr gut auf meine Frage eingegangen.
Reine Glückssache!
Gruß
Marco
Sblu
Verfasst am: 06. Jan 2014 13:48
Titel:
Dafür, dass du nicht wirklich verstanden hast was ich meine, bist du aber sehr gut auf meine Frage eingegangen.
as_string
Verfasst am: 06. Jan 2014 13:43
Titel: Re: Relativitätstheorie - Lichtgeschwindigkeit absolut?
Sblu hat Folgendes geschrieben:
Wenn sich Person A mit einem Auto bewegt, Person B ebenfalls mit einem Auto bewegt und Person C das Ganze von der Straße aus beobachtet. (Nehmen wir an, dass Person A doppelt so schnell ist wie Person B). Dann kann keine absolute Messungen der Geschwindigkeit der Autos gemacht werden. Denn Person C würde sagen, dass Person A mit der Geschwindigkeit 2v fährt und Person C mit v. Person B würde jedoch sagen, dass Person A (im Bezug auf sich)nur mit der Geschwindigkeit v fährt.
Erstens gibt es so etwas wie die
"relativistische Geschwindigkeitsaddition"
, obwohl ich den Begriff nicht so gut finde, weil es wenig mit "Addition" zu tun hat, genau betrachtet. Da ist es dann nicht mehr so: Wenn im Ruhesystem des einen Auto sich das andere Auto mit v in die eine Richtung bewegt und der stehende Beobachter mit v in die andere Richtung, dann bewegt sich das andere Auto für den Beobachter
nicht
mit 2v sondern mit:
Und zweitens soll das erste Postulat eher etwas anderes ausdrücken: Alle physikalischen Gesetze sind in jedem Inertialsystem genau gleich. Egal, welches Experiment Du machst, wenn Du es aus dem aus verschiedenen Inertialsystemen heraus beschreibst, müssen es immer die selben Gesetzmäßigkeiten sein.
Oder Du bist in einem abgeschlossenen Raum ohne Fenster nach außen, der sich gleichförmig bewegt, dann hast Du keine Möglichkeit irgendein Experiment zu machen, das entscheidet, ob Du Dich bewegst oder in Ruhe bist.
Jedes Inertialsystem ist gleichwertig.
Sblu hat Folgendes geschrieben:
Deswegen können keine absoluten Messungen gemacht werden, richtig?
Was ist denn eine "absolute" Messung. Ich dachte, eine Messung gibt i. A. meistens einen absoluten Messwert.
Sblu hat Folgendes geschrieben:
Ich hoffe ihr versteht, was ich meine!
Nicht so wirklich, glaube ich...
Gruß
Marco
Sblu
Verfasst am: 06. Jan 2014 12:17
Titel: Relativitätstheorie - Lichtgeschwindigkeit absolut?
Meine Frage:
Erst einmal muss ich für meine Frage die Einstein'schen Postulate zitieren: " Erstes Postulat: Absolute, gleichförmige Bewegung kann man nicht messen. Zweites Postulat: Die Geschwindigkeit des Lichts ist unabhängig vom Bewegungszustand der Lichtquelle."
Generell kann ich meine Frage so formulieren: Widerspricht sich das nicht ein bisschen? Ist die Lichtgeschwindigkeit dann keine absolute Messung?
Meine Ideen:
Also ich habe das Ganze so verstanden:
Zum ersten Postulat ein Beispiel:
Wenn sich Person A mit einem Auto bewegt, Person B ebenfalls mit einem Auto bewegt und Person C das Ganze von der Straße aus beobachtet. (Nehmen wir an, dass Person A doppelt so schnell ist wie Person B). Dann kann keine absolute Messungen der Geschwindigkeit der Autos gemacht werden. Denn Person C würde sagen, dass Person A mit der Geschwindigkeit 2v fährt und Person C mit v. Person B würde jedoch sagen, dass Person A (im Bezug auf sich)nur mit der Geschwindigkeit v fährt.
Deswegen können keine absoluten Messungen gemacht werden, richtig?
Es heißt aber, dass sich die Lichtgeschwindigkeit immer mit der Geschwindigkeit c bewegt. Also würde Person B mit 1/2c fahren, würde sie immer noch sagen, dass sich Person A mit der Geschwindigkeit c fortbewegt. Person C würde das auch behaupten. So wie alle Messungen dieser Welt.
Wäre das dann keine absolute Messung?
Würde das nicht dem ersten Postulat widersprechen?
Ich hoffe ihr versteht, was ich meine!