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[quote="A.T."][quote="han1013"]Es fühlt sich an als ob die Anlage in dem Moment in dem die Ausrichtung geändert wird von alleine zurückschwingen will.[/quote] Solange die Rotorachse sich noch nicht bewegt, ist das gyroskopische Moment nicht "rückfuhrend", sondern kippend. (Senkrecht zu Rotorachse und senkrecht zum externen vertikalen Moment deiner Hand). So würde sich die Rotorachse drehen, ohne die Aufhängung, z.B. im Weltraum schwebend. Wenn aber die Rotorachse nun gezwungen wird sich um die vertikale zu drehen, statt zu kippen, dann müssen zusätzlich zum vertikalen Moment deiner Hand weitere externe Momente vom Lager auf den Rotor wirken, die das gyroskopische Kippmoment aufheben. Die Summe der externen Momente auf den Rotor ist damit nicht mehr vertikal, und das gyroskopische Moment hat damit nun eine vertikale rückfuhrende Komponente. Das ist hier Anschaulich erklärt, ohne Moment-Vektoren. Rein mit linearen Kräften. http://www.youtube.com/watch?v=TUgwaKebHTs Es is alles um 90 gekippt, und statt deiner Hand versucht die Gravitation die Rotationsachse zu ändern.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>A.T.</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Okt 2013 14:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>han1013 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Es fühlt sich an als ob die Anlage in dem Moment in dem die Ausrichtung geändert wird von alleine zurückschwingen will.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Solange die Rotorachse sich noch nicht bewegt, ist das gyroskopische Moment nicht "rückfuhrend", sondern kippend. (Senkrecht zu Rotorachse und senkrecht zum externen vertikalen Moment deiner Hand). So würde sich die Rotorachse drehen, ohne die Aufhängung, z.B. im Weltraum schwebend. <br /> <br />Wenn aber die Rotorachse nun gezwungen wird sich um die vertikale zu drehen, statt zu kippen, dann müssen zusätzlich zum vertikalen Moment deiner Hand weitere externe Momente vom Lager auf den Rotor wirken, die das gyroskopische Kippmoment aufheben. Die Summe der externen Momente auf den Rotor ist damit nicht mehr vertikal, und das gyroskopische Moment hat damit nun eine vertikale rückfuhrende Komponente. <br /> <br />Das ist hier Anschaulich erklärt, ohne Moment-Vektoren. Rein mit linearen Kräften. <br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=TUgwaKebHTs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=TUgwaKebHTs</a> <br />Es is alles um 90 gekippt, und statt deiner Hand versucht die Gravitation die Rotationsachse zu ändern.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>han1013</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Okt 2013 12:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die aerodynamischen Verhältnisse bleiben im Falle der Windnachrichtung weitestgehend (soweit möglich) symmetrisch, da die Anlage schon bei kleinsten Veränderungen der Anströmrichtung nachrichtet. Eine gewisse Asymmetrie ist natürlich bei Wind immer gegeben. <br /> <br />Das Problem scheint mir aber definitiv ein mechanisches zu sein - Daher mein Post hier. Ich habe die Anlage jetzt einmal mit Strom (also völlig ohne Wind) auf 1000U/min beschleunigt und dann von Hand die Gondel des Kraftwerks gedreht. Das Ergebnis ist gleich - <br />Es fühlt sich an als ob die Anlage in dem Moment in dem die Ausrichtung geändert wird von alleine zurückschwingen will.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>A.T.</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Okt 2013 11:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>han1013 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mein bisheriger Ansatz war die Annahme, dass der Rotor bei z.B. 1000U/min bedingt durch seine Trägheit, bzw. den Kreiseleffekt, ein rückführendes Moment erfährt wenn er eine schnelle Veränderung der Rotorachse erfährt. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das gyroskopische Moment ist senkrecht zur Rotorachse, und zur vertikalen Achse um die sich der Rotor versucht auszurichten. Es versucht also die Rotorachse zu neigen. <br /> <br />Wenn ein Rotor nicht axial angeströmt, oder seine Ausrichting schnell ändert, sind die aerodynmischen Kräfte auf die zwei Blätter nicht mehr symetrisch. <br /> <br />Beides kann zu Vibrationen führen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>han1013</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Okt 2013 10:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mein bisheriger Ansatz war die Annahme, dass der Rotor bei z.B. 1000U/min bedingt durch seine Trägheit, bzw. den Kreiseleffekt, ein rückführendes Moment erfährt wenn er eine schnelle Veränderung der Rotorachse erfährt. <br /> <br />Liege ich hier richtig?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>han1013</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Sep 2013 16:48<span class="gen"> </span> Titel: Rückführendes Moment an Windkraftrotor</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo zusammen, <br /> <br />ich bin neu hier und von den vielen Tipps und Erklärungen hier im Forum begeistert. Ich muss dazu sagen, dass ich selber von Mechanik eigentlich nicht soviel verstehe an diesem Problem mittlerweile jedoch seit Monaten knabbere. <br /> <br />Wir haben vor Jahren mal ein kleines Windkraftwerk gekauft. Es handelt sich um einen Leeläufer, dass heisst der Rotor liegt hinter dem Masten und folgt der Windrichtung passiv nach. Die Windkraftanlage ist im Schwerpunkt kugelgelagert auf den Mast montiert und kann auf diese Weise dem Wind nachfolgen. <br /> <br />Nun hat sich das Problem ergeben, dass die Anlage beginnt auf der Achse des Masten zu flattern wenn die Windrichtung wechselt während der Rotor bei höherer Drehzahl arbeitet. Die Gondel der Anlage schüttelt sich also sozusagen. <br /> <br />Daten des Rotors: <br />Blattzahl = 2 <br />Masse = 0,88kg <br />Radius = 0,65m <br />Tiefe Winglet = 0,035m <br />Drehzahl n = 800 - 1500 U/min <br /> <br />Der Abstand zwischen Rotornabe und Schwerpunkt bzw. Kugellagerung der Nachfolgeachse beträgt 0,14m. <br /> <br />Das Schütteln kommt immer wenn der Wind die Richtung schnell ändert. Kann die Anlage langsam in konstantem Wind arbeiten läuft sie einwandfrei. <br />Ich vermute hier gyroskopische Effekte am Werk und wäre sehr sehr dankbar wenn mir jemand auf die Sprünge helfen könnte! <br /> <br />Ein Bild zur Ansicht findet sich hier: <a href="http://www.energie-service.net/wp-content/uploads/2012/05/windrad.jpg" target="_blank">http://www.energie-service.net/wp-content/uploads/2012/05/windrad.jpg</a> <br /> <br />Leider gibt es den Hersteller der Anlagen nicht mehr, daher will ich jetzt sehen ob man das Flattern nicht vielleicht durch irgendeine kleine Modifikation weg bekommen kann. <br /> <br />Vielen Dank schonmal =)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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