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[quote="Lambda98"][b]Meine Frage:[/b] Da neutronen minimal schwerer sind als protonen habe ich mich gefragt, woher der massenunterschied bei der beta + strahlung kommt. bei der beta + strahlung wird ja aus einem proton ein neutron. sowie ein positron und ein neutrino.Richtig ?. aber woher kommt der massenunterschied? Sry bin leider kein experte [b]Meine Ideen:[/b] ein proton besteht aus einem down quark und zwei up quarks. ein neutron aus einem u quark und zwei d quarks. also wird ein u quark zu einem d quark. dabei muss ja irgentwas passieren was ich nicht berücksichtigt hab.oder wird vllcht ein teil der entstehenden energie zu masse ?[/quote]
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jh8979
Verfasst am: 04. Sep 2013 09:58
Titel: Re: masse von neutronen und protonen
Lambda98 hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:
Da neutronen minimal schwerer sind als protonen habe ich mich gefragt, woher der massenunterschied bei der beta + strahlung kommt. bei der beta + strahlung wird ja aus einem proton ein neutron. sowie ein positron und ein neutrino.Richtig ?. aber woher kommt der massenunterschied?
Der Massenunterschied kommt von der Bindungsenergie aller Nukleonen des Atomkerns. Deswegen ist der beta+ Zerfall auch nicht einfach an einem freien Proton möglich (oder an auch vielen gebundenen nicht). Das ist auch sehr gut, da unsere normale Materie ansonsten nicht stabil wäre.
TomS
Verfasst am: 03. Sep 2013 22:28
Titel:
Lambda98 hat Folgendes geschrieben:
ok wie ist es dann ? oder weis man das noch nicht so genau?
Doch, das weiß man angesichts der komplizierten QCD sogar sehr genau. Man ist heute in der Lage, mittels Monte-Carlo-Simulationen im Rahmen der sogenannten Gittereichtheorie die Baryon-Massen auf wenige Prozent genau auszurechnen (wobei einige Parameter angepasst werden müssen, d.h. man muss einige Massen als Input nutzen und festhalten, verbleibende Massen sowie andere messbare Größen kann man dann berechnen).
http://de.wikipedia.org/wiki/Gittereichtheorie
http://arxiv.org/pdf/1209.3468v2.pdf
Im Rahmen der Gittereichtheorie löst man die QCD näherungsweise für eine diskretisierte Raumzeit. Die Felder der Quarks bzw. der Gluonen "leben" dabei auf den Ecken bzw. den Kanten eines Gitters, das man über den Raum legt.
D2
Verfasst am: 03. Sep 2013 21:08
Titel:
mp= 1,67262309456789456789456789E-27kg
mn= 1,6749285656565656E-27kg
m neutrino1= 1E-35 kg
m neutrino2= 2E-35 kg
m neutrino3= 3E-35 kg
Bitte prüfen
Lambda98
Verfasst am: 03. Sep 2013 17:46
Titel:
ok wie ist es dann ? oder weis man das noch nicht so genau?
TomS
Verfasst am: 03. Sep 2013 17:33
Titel:
Protonen und Neutronen sind gebundene Zustände, die die Quantenzahlen der Zustände |uud> bzw. |udd> tragen. Allerdings darf man sich nicht einfach drei Quarks und ein bisschen Gluonen vorstellen, stattdessen liegt eigtl. eine "Suppe" aus unendlich vielen Quarks und Gluonen vor, die einen Großteil der Masse (des Spins usw.) in Form von kinetischer Energie und Wechselwirkungsenergie trägt. Damit ist auch der Massenunterschied nicht ausschließlich der Massendifferenz zwischen u und d oder dem Unterschied der el.-mag. Energie zuzuschreiben. Es ist leider viel komplizierter.
Lambda98
Verfasst am: 03. Sep 2013 17:26
Titel: masse von neutronen und protonen
Meine Frage:
Da neutronen minimal schwerer sind als protonen habe ich mich gefragt, woher der massenunterschied bei der beta + strahlung kommt. bei der beta + strahlung wird ja aus einem proton ein neutron. sowie ein positron und ein neutrino.Richtig ?. aber woher kommt der massenunterschied?
Sry bin leider kein experte
Meine Ideen:
ein proton besteht aus einem down quark und zwei up quarks. ein neutron aus einem u quark und zwei d quarks. also wird ein u quark zu einem d quark. dabei muss ja irgentwas passieren was ich nicht berücksichtigt hab.oder wird vllcht ein teil der entstehenden energie zu masse ?