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[quote="Sunny94"]Hallo, ich war nun leider einig Tage Krank und muss mich nun mit kanonischen Transformationen herumschlagen. Ein Teilchen der Masse m und Ladung q bewegt sich in 3-D im konstanten Feld [latex]\vec{B} = B \vec{e_z}[/latex]. Seine Hamiltonfunktion lautet: [latex]H(\vec{r}, \vec{p}) = \frac{1}{2m} (\vec{p} - \frac{e}{c} \vec{A}(\vec{r}))^{2}[/latex] mit [latex]\vec{A}(\vec{r}) = -By \vec{e_x}[/latex] Es soll eine kanonische Transformation von [latex](\vec{r}, \vec{p}) [/latex] nach [latex](\hat{\vec{r}}, \hat{\vec{p}})[/latex] vorgenommen werden. Und zwar mit Hilfe von [latex]F_{2} (\vec{r}, \hat{\vec{p}}) = x \hat{p_x} + (y+\frac{c}{eB} \hat{p_x}) \hat{p_y} + z \hat{p_z} [/latex] [u][b]Meine Fragen:[/b][/u] 1. Wie bestimme ich die Transformationsformeln [latex]\vec{r} = \vec{r}(\hat{\vec{r}}, \hat{\vec{p}})[/latex] und [latex]\vec{p} = \vec{p}(\hat{\vec{r}}, \hat{\vec{p}})[/latex]? 2. Wie bestimme ich die neue Hamilton-Funktion? Danke und Grüße Sunny[/quote]
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Sunny94
Verfasst am: 01. Jul 2013 10:00
Titel:
Gut, ok.
Dann werde ich hier mal meine Lösung reinschreiben....:
1. Transformationsformeln:
Es gilt für die gegebene Erzeugende:
Also folgt nun für die alten Impulse:
Nun folgt für die neuen Koordinaten:
2. Neue Hamilton-Funktion:
für
Bewegung:
Harm. Oszillator und ein B-Feld Anteil
Stimmt es bis jetzt?
Grüße Sunny
jh8979
Verfasst am: 30. Jun 2013 20:01
Titel:
zu 1.:
Steht hier
http://de.wikipedia.org/wiki/Kanonische_Transformation#Erzeugende_Funktionen
oder hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Canonical_transformation#Generating_function_approach
(oder in jedem beliebigen Buch zur Mechanik, das kanonische Transformationen behandelt...)
Die Variation der Wirkung liefert den gesuchten Zusammenhang.
zu 2.:
Nein da wird nicht durch Vektoren geteil, da wird abgeleitet. Da Dir die Schreibweise mit Vektoren anscheinend zu abstrakt ist/ nichts sagt, schreib H lieber in Komponenten. Und ob man die Komponenten
oder den Vektor
bestimmt, ist dasselbe nur anders geschrieben.
Sunny94
Verfasst am: 30. Jun 2013 10:57
Titel:
Ich hoffe, ich habe dich nicht vergrault...
Wäre dankbar, wenn du mir die Fragen noch beantworten würdest...
Sunny94
Verfasst am: 29. Jun 2013 10:47
Titel:
Danke für die Antwort...
Naja, im Prinzip keine andere Fragestellung. Ich meinte die Vorgehensweise im speziellen Beispiel...
Außerdem wusste ich nicht, dass fette Buchstaben für Vektoren stehen.
Ich habe das jetzt durchgelesen, habe aber noch zwei nachfragen:
1. Frage:
Wie kommt man darauf, dass
sein muss?
2. Frage:
Wenn ich nun in meinem speziellen Bsp. anfange zu rechnen. Mein Problem ist, dass ich bei der engl. Wiki durch Vektoren teile, das kenne ich so nicht. In der Vorlesung wurde immer nur die Komponente betrachtet.
Ist es hier also sinnvoll oder besser die gegebene Hamilton-Funktion so zu schreiben? :
und dann eben nur die Transformationsformeln
zu bestimmen, anstatt
?
Danke und Grüße
jh8979
Verfasst am: 29. Jun 2013 09:39
Titel:
Das ist:
1.) eine ganz andere und viel spezifischere Frage als vorher, und
2.) falsch (siehe englisches Wiki) und
3.) ein bemerkenswertes Beispiel an Denk-Verweigerung: Es ist also ein Problem, wenn Du
kennst, weil Du eigentlich
wissen willst?, und
4.) gibt es bei euch also kein Skript oder eine Erlaubnis andere Bücher oder das Internet zu benutzen, ausser Wikipedia? (ausser hier zu fragen, damit es jemand anders für dich macht natürlich...)
Sunny94
Verfasst am: 29. Jun 2013 08:59
Titel:
Ja, aber ich habe ja Vektoren und bei Wikipedia steht nur etwas von einzelnen Koordinaten....
jh8979
Verfasst am: 28. Jun 2013 23:02
Titel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kanonische_Transformation
http://en.wikipedia.org/wiki/Canonical_transformation#Type_3_generating_function
.. soweit hättest Du aber auch selber kommen können, auch wenn Du krank warst.
Sunny94
Verfasst am: 28. Jun 2013 21:22
Titel: Kanonische Transformation, Vorgehensweise?
Hallo,
ich war nun leider einig Tage Krank und muss mich nun mit kanonischen Transformationen herumschlagen.
Ein Teilchen der Masse m und Ladung q bewegt sich in 3-D im konstanten Feld
.
Seine Hamiltonfunktion lautet:
mit
Es soll eine kanonische Transformation von
nach
vorgenommen werden.
Und zwar mit Hilfe von
Meine Fragen:
1. Wie bestimme ich die Transformationsformeln
und
?
2. Wie bestimme ich die neue Hamilton-Funktion?
Danke und Grüße
Sunny