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[quote="Master1991"]So dann schon das nächste Problem: "Eine Lokomotive reduziert auf einer Steigungsstrecke ihre Zugkraft. Daraufhin verzögert der Zug der Masse m =1000t in 400s gleichmäßig bin 72km/h bis zum stillstand. Die Steigung der Strecke beträgt 1,3%, ihr Reibungskoeffizient µ=0,03. Wie groß ist die während der Verzögerung von der Lokomotive verrichtete Arbeit und ihre maximale Leistung?" Jagut hab nen bisschen rumprobiert aber komme zu keiner (nicht der richtigen Lösung). Irgendwie geht das ja scheinbar mit Energieerhaltung. Aber die Reibung muss das ja alles irgendwie abbremsen, also ich hab mir mal überlegt: [latex]W_R = m * g * cos(\alpha) * \mu * l[/latex] [latex]W_H = m*g*sin(\alpha) * l[/latex] [latex]W_{zug} = m*a *l[/latex] [latex]W_{zug} = W_R+W_H[/latex] So und die Beschleunigung ist: [latex]a = \frac{\Delta v}{t}[/latex] Und das ist irgendwie falsch weil so bekomm ich auch keinen Winkel raus und naja, stimmt scheinbar nicht. Ich weiß aber nicht wie ich ne Formel mit W_{pot} und W_{kin} aufstellen soll. Benötige hier mal irgendwie den Ansatz[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2014 14:19<span class="gen"> </span> Titel: Re: Energieerhaltung - Schiefe Ebene</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Master1991 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W_{zug} = m*a *l"></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das ist doch aber nicht richtig! Die Arbeit des Zuges ist F×l, aber die Antriebskraft des Zuges ist doch nicht die einzige, die zur resultierenden Kraft projiziert auf die Bewegungsrichtung beiträgt, sondern eben noch die Reibung und die Hangabtriebskraft. <br />Sonst stimmt doch auch schon das Vorzeichen nicht: a wäre ja nach Deiner Definition negativ (und damit gerade der Bewegungsrichtung entgegen gerichtet) und damit auch gegen die Antriebskraft des Zugs gerichtet. Dann würde der Zug ja gar keine Arbeit verrichten sondern Energie aus der Bewegung aufnehmen. <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2014 12:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">In Deiner Energiebilanz fehlt die kinetische Anfangsenergie. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W_{zug}=\Delta W_{pot}+W_r-W_{kin}"> <br /> <br />Wenn Du alles entsprechend berücksichtigst, bekommst Du auch das richtige Ergebnis raus.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>HarryP</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Sep 2014 19:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">die Aufgabe ist doch jetzt noch längst nicht gelöst. weiß denn jetzt jmd den richtigen ansatz damit W=1,487*10^9 rauskommt??? ich zerbrech mir grad den kopf. hab viele Ansätze aber keiner klappt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Integralos</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Jun 2013 17:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">nein der Tangens stimmt schon. <br />Der Ansatz ist auf jeden Fall nicht falsch. Ich habe die Werte jetzt aber nicht nachgetippt</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Master1991</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Jun 2013 17:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, das mit dem Winkel ist mir auch eingefallen. Aber es müsste doch der sinus sein oder? <br /> <br />Es spielt in diesem Fall keine Rolle weil Beides 0.74° sind. Aber theoretisch müsste es doch der Sinus sein? <br /> <br />Naja jedenfalls setzte ich irgendwas falsch ein oder mach was anderes falsch. Weil das was du nun geschrieben hast darauf war ich in der zwischenzeit auch schon gekommen und bekomme dann einen Weg von 475m heraus. <br /> <br />Und die Leistung des Zugs wäre dann m*a*475m mit a=20/400 = 0.75 m/s^2 <br /> <br />Da kommt dann: 3.56*10^8 J raus und das ist falsch. Es müsste 1.5*10^9J sein</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Integralos</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Jun 2013 17:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br />den Winkel bekommst du über die Steigung von 1,3% : <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\alpha = arctan(1,3%)">. <br /> <br /> <br />Wenn du einen allgemeinen Energieansatz willst betrachte die momentane Geschwindigkeit in Abhängigkeit der Wegstrecke, die der Zug zurückgelegt hat : <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{1}{2}m\cdot (v_0^2 - v(t)^2)=mgx(t) \cdot (cos(\alpha)\mu+ sin(\alpha))"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Master1991</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Jun 2013 14:08<span class="gen"> </span> Titel: Energieerhaltung - Schiefe Ebene</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">So dann schon das nächste Problem: <br /> <br />"Eine Lokomotive reduziert auf einer Steigungsstrecke ihre Zugkraft. Daraufhin verzögert der Zug der Masse m =1000t in 400s gleichmäßig bin 72km/h bis zum stillstand. Die Steigung der Strecke beträgt 1,3%, ihr Reibungskoeffizient µ=0,03. <br /> <br />Wie groß ist die während der Verzögerung von der Lokomotive verrichtete Arbeit und ihre maximale Leistung?" <br /> <br /> <br />Jagut hab nen bisschen rumprobiert aber komme zu keiner (nicht der richtigen Lösung). <br /> <br />Irgendwie geht das ja scheinbar mit Energieerhaltung. <br /> <br />Aber die Reibung muss das ja alles irgendwie abbremsen, also ich hab mir mal überlegt: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W_R = m * g * cos(\alpha) * \mu * l"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W_H = m*g*sin(\alpha) * l"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W_{zug} = m*a *l"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?W_{zug} = W_R+W_H"> <br /> <br />So und die Beschleunigung ist: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?a = \frac{\Delta v}{t}"> <br /> <br />Und das ist irgendwie falsch weil so bekomm ich auch keinen Winkel raus und naja, stimmt scheinbar nicht. Ich weiß aber nicht wie ich ne Formel mit W_{pot} und W_{kin} aufstellen soll. <br /> <br />Benötige hier mal irgendwie den Ansatz</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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