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jh8979 |
Verfasst am: 26. Jun 2013 19:43 Titel: |
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Neues Beispiel: Ich glaub in mehreren Dimensionen wird es klarer.
Die Zwangsbedingung f=0 beschreibt einen Zylinder mit Radius R entlang der z-Achse. Ferner gilt für den Gradienten
Also fuer alle Punkte die die Zwangsbedingung erfüllen
Du siehst das die Ableitung entlang des Zylinders (in - und -Richtung) verschwindet. Das sollte sie ja auch, da sich der Wert von f auf dem Zylinder nicht ändert. Senkrecht zum Zylinder (in -Richtung) ist der Gradient nicht Null, was auch richtig ist, da die Punkte ja nicht f=0 erfüllen, also muss f sich ändern in diese Richtung. |
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markus! |
Verfasst am: 26. Jun 2013 15:24 Titel: |
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nach mehrmals durchlesen verstehe ich immer noch nicht:
bei jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Nehmen wir f(x)=x.
f(0)=0, aber f'(0)=1.
Deine Zwangsbedingung gilt nur für eine Untermenge aller Punkte x und nicht für alles x. |
ja hier ist klar da f(x)=x also die funktion beliebig sein kann
aber hier
winkw hat Folgendes geschrieben: |
wenn ich folgende zwangsbedigung habe
heißt es doch dass x_1 immer 0 sein muss? |
ist die Funktion festgelegt wenn x_1 nicht null ergibt dann stimmt sie mit der Zwangs Bedingung nicht mehr überein
also wie kann man denn x_1 variieren, denn wenn man x_1 ungleich null wählt dann stimmt sie nicht mehr mit der Zwangs Bedingung über ein
bei BSP von jh8979 wenn f(x)=x=0
dann gibt es genau ein x dass es erfüllt |
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jh8979 |
Verfasst am: 20. Jun 2013 21:08 Titel: |
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Ja natürlich, in meinem Beispiel z.B. f(2)=2. |
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winkw |
Verfasst am: 20. Jun 2013 21:05 Titel: |
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jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Nehmen wir f(x)=x.
f(0)=0, aber f'(0)=1.
Deine Zwangsbedingung gilt nur für eine Untermenge aller Punkte x und nicht für alles x. |
d.h es gibt x sodass f(x) ungleich 0 ist ? |
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winkw |
Verfasst am: 20. Jun 2013 20:01 Titel: |
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suche die zwangskraft
für die zwangskraft muss den gradient auf f wirken |
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TomS |
Verfasst am: 20. Jun 2013 19:42 Titel: |
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Außerdem weiß ich nicht, warum du überhaupt ableitest, und warum nach x1. |
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jh8979 |
Verfasst am: 20. Jun 2013 19:01 Titel: |
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Nehmen wir f(x)=x.
f(0)=0, aber f'(0)=1.
Deine Zwangsbedingung gilt nur für eine Untermenge aller Punkte x und nicht für alles x. |
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winkw |
Verfasst am: 20. Jun 2013 18:23 Titel: |
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jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Aus f(x)=0 folgt nicht f'(x)=0. |
totale verwirrung
sei
auf beide seiten den differentialoperator anwenden
wo ist der denkfehler |
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jh8979 |
Verfasst am: 20. Jun 2013 16:37 Titel: |
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Aus f(x)=0 folgt nicht f'(x)=0. |
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winkw |
Verfasst am: 20. Jun 2013 16:15 Titel: |
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ja |
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TomS |
Verfasst am: 20. Jun 2013 15:46 Titel: |
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Der Kontext ist immer noch unklar!
Eine Zwangsbedingung in der Mechanik ist üblicherweise eine Funktion
Einfacher Fall: freies Teilchen auf einer Kugeloberfläche mit Radius R
Meinst du sowas? |
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winkw |
Verfasst am: 20. Jun 2013 13:46 Titel: |
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jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Kommt ja auch nicht, wenn man es richtig ausrechnet.
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da x_1 immer null ergibt habe x_1 durch 0 ersetzt
wahrscheinlich versteh ich die implitze funktion nicht
kann diese funktion variieren? |
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TomS |
Verfasst am: 20. Jun 2013 07:14 Titel: |
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Ohne Kontext ist die Frage nicht verständlich |
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jh8979 |
Verfasst am: 20. Jun 2013 02:17 Titel: |
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Kommt ja auch nicht, wenn man es richtig ausrechnet.
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winkw |
Verfasst am: 19. Jun 2013 19:49 Titel: |
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genau hier hängts es darf nicht null rauskommen |
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jh8979 |
Verfasst am: 19. Jun 2013 19:22 Titel: |
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Wenn Deine Bedingung lautet, dass x1=0 sein soll, dann sollte x1 immer Null sein. |
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winkw |
Verfasst am: 19. Jun 2013 19:16 Titel: implitze funktion= zwangsbediung? |
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ich würde von matheboard auf hier her verwiesen
vorweg wir haben sehr weing mit implitze funktion gearbeitet
wenn ich folgende zwangsbedigung habe
heißt es doch dass x_1 immer 0 sein muss? |
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