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[quote="seeker_12"]in wiki steht: Die Energie und der Impuls, den gegeneinander bewegte Beobachter bei einem Körper feststellen, gehen durch eine Lorentztransformation auseinander hervor. ich weiß jetzt nicht, wie ich bei den beiden 511keV-Photonen mit gegeneinander bewegten v=c und 2p umgehen muß. Im Endeffekt entstehen e+e-, ok. aber ich habe doch vom betrag her c- und c+ also I2cI. vom impuls ist es - unrelativistisch - doch dasselbe ob ein auto mit 1000kg und 100kmh gegen einen felsen kracht oder ob je 2 autos mit 500kg und 50kmh entgegengesetzt zusammenrauschen. bei den photonen: ich kann 2x 511keV photonen kollidieren lassen, aber nicht ein photon mit 511 keV und 2c geschwindigkeit auf ein ruhendes photon. was sagt denn die lorentztransformation zu zwei kollidierenden photonen ? gruß und danke seeker_12[/quote]
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seeker_12
Verfasst am: 13. Mai 2013 17:01
Titel:
ok danke
TomS
Verfasst am: 13. Mai 2013 16:34
Titel:
Verstehe ich nicht.
Du hast zwei Photonen mit +c bzw. -c (was du aber gar nicht brauchst). Ebensowenig brauchst du eine Lorentztransformation. Und ein Ruhesystem für ein Photon gibt es nicht.
Es gilt:
seeker_12
Verfasst am: 13. Mai 2013 16:15
Titel:
in wiki steht:
Die Energie und der Impuls, den gegeneinander bewegte Beobachter bei einem Körper feststellen, gehen durch eine Lorentztransformation auseinander hervor.
ich weiß jetzt nicht, wie ich bei den beiden 511keV-Photonen mit gegeneinander bewegten v=c und 2p umgehen muß. Im Endeffekt entstehen e+e-, ok. aber ich habe doch vom betrag her c- und c+ also I2cI.
vom impuls ist es - unrelativistisch - doch dasselbe ob ein auto mit 1000kg und 100kmh gegen einen felsen kracht oder ob je 2 autos mit 500kg und 50kmh entgegengesetzt zusammenrauschen.
bei den photonen: ich kann 2x 511keV photonen kollidieren lassen, aber nicht ein photon mit 511 keV und 2c geschwindigkeit auf ein ruhendes photon.
was sagt denn die lorentztransformation zu zwei kollidierenden photonen ?
gruß und danke
seeker_12
TomS
Verfasst am: 13. Mai 2013 15:50
Titel: Re: relativistische Energie-Impuls-Beziehung u Photonenkolli
seeker_12 hat Folgendes geschrieben:
1. Warum haben masselose Photonen überhaupt einen Impuls ?
Aus der allgemeinen Formel folgt nach m=0 doch einfach p=E/c oder E=pc; d.h. die Beziehung zwische Energie und Impls ist linear. Mehr kann man zu dem "warum" nicht sagen.
seeker_12 hat Folgendes geschrieben:
Es können ja auch e+e- Paare durch ein einziges Photon mit 1022keV entstehen, welches mit v=c unterwegs ist.
Nein. Ein einzelnes Photon kann nicht in ein Teilchenpaar zerfallen, denn dabei können Energie und Impuls nicht gleichzeitig erhalten bleiben (Ausnahme: das Photon könnte in ein Photonenpaar zerfallen, wobei jedes der beiden entstehenden Photonen exakt den halben Impuls in exakt der selben Richtung trägt). Darüber muss ich nochmal nachdenken.
seeker_12
Verfasst am: 13. Mai 2013 15:31
Titel: relativistische Energie-Impuls-Beziehung u Photonenkollision
Hallo zusammen (hallo TomS
)
Frage zum relativistischen verhalten von zwei frontal kollidierenden Photonen der Energie 511 keV welche ein e+e- paar bilden.
1. Warum haben masselose Photonen überhaupt einen Impuls ?
Wenn ich obiges in die Beziehung einsetze
bekomme ich wenn ich richtig gerechnet habe 2,73 * 10^-25 Js heraus und als Wellenlänge des Photons 0,412 * 10^-9 m.
Wie sieht es nun mit der Geschwindigkeit aus ? Es können ja auch e+e- Paare durch ein einziges Photon mit 1022keV entstehen, welches mit v=c unterwegs ist. Bei meiner obigen Kollision der beiden Photonen mit jeweils 511keV hätte ich ja 2xc = 2c als relative Geschwindigkeit, was offensichtlich ja nicht funktionieren kann.
Muß ich hier jetzt Lorentz transformieren, und falls ja, wie genau ?
Danke vorab für Hilfestellung
seeker_12