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[quote="TomS"]Man muss unterscheiden zwischen dem Gradienten als Vektor sowie einfach den partiellen Ableitungen als Einzelkomponenten. Es gilt [latex](\vec{\nabla} f) = h_a (\partial_a f) \vec{e}_a[/latex] Da es im Falle der Euler-Lagrange-Gleichungen um ein Extremum geht ist die Betrachtung von [latex]\partial_a f = 0[/latex] ausreichend.[/quote]
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Nachricht
TomS
Verfasst am: 15. Apr 2013 16:13
Titel:
Man muss unterscheiden zwischen dem Gradienten als Vektor sowie einfach den partiellen Ableitungen als Einzelkomponenten.
Es gilt
Da es im Falle der Euler-Lagrange-Gleichungen um ein Extremum geht ist die Betrachtung von
ausreichend.
pressure
Verfasst am: 15. Apr 2013 15:58
Titel:
Ich verstehe die Frage bzw. das Problem nicht. Falls noch eine Antwort gebraucht wird:
Was meinst du mit der Aussage "Wieso sind die Komponenten des Gradienten die einfachen partiellen Ableitungen nach den generalisierten Koordinaten?" ?
Auf welche Formel beziehst du dich ? Woran hängst du dich auf?
Der Ausschnitt aus dem Nolting (?), der im Eingangspost verlinkt ist, geht in keinem Schritt von einer konkreten Darstellung etwa in kartesischen Koordinaten aus.
Namenloser324
Verfasst am: 15. Apr 2013 12:25
Titel:
Weiß es wirklich niemand?
Kann ich mir nicht vorstellen
Steht so ja in jedem Physikbuch soweit ich weiss
Namenloser324
Verfasst am: 14. Apr 2013 15:38
Titel:
Ich erkläre mir das jetzt so, dass die verschiedenen Gradientendarstellungen daraus resultieren, dass sie eben bezogen auf kartesische Koordinaten dargestellt sind.
Für die generalisierten Koordinaten wählt man dann aber natürlich das von ihnen aufgespannte Koordinantensystem, was dann natürlich die "einfachere" Form mit den jeweiligen partiellen Ableitungen im Gradient aufweist.
Müsste richtig sein, oder?
kingcools
Verfasst am: 12. Apr 2013 14:09
Titel: Generalisierte Kraft
http://up.picr.de/14093003tz.png
Wieso sind die Komponenten des Gradienten die einfachen partiellen Ableitungen nach den generalisierten Koordinaten?
Ich mein je nach gewähltem Koordinatensystem ergibt sich ja eigentlich eine andere Darstellung des Gradienten(siehe etwa Kugelkoordinaten vs karthesische)?!
Oder ist die Ableitung verallgemeinert gemeint, so dass nach Wahl eines konkreten Koordinatensystems die Ableitung nach den q_j bestimmt werden muss?(wobei das ja eigentlich bedeuten würde, dass q_j nicht unabhängig von den anderen Koordinaten ist)
Oder "symbolisch" zu verstehen?