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[quote="GvC"]Diese ganze Rumeierei hätte highlandgold sich sparen können, wenn er von vornherein die Definition des Wirkungsgrades berücksichtigt und die gegebenen Größen richtig erkannt hätte. Die allgemeine Definition des Wirkungsgrades ist das Verhältnis von Nutz- zu Gesamtenergie [latex]\eta=\frac{E_{Nutz}}{E_{in}}[/latex] [latex]\Rightarrow\quad E_{in}\cdot\eta=E_{Nutz}[/latex] Das entspricht dem Energieerhaltungssatz für reale ("verlust"behaftete) Energieprozesse. Gegeben ist die massenspezifische Heizenergie, die in das System hineingesteckt wird, der sog. Heizwert [latex]H=\frac{E_{in}}{m}\quad\Rightarrow\quad E_{in}=m\cdot H[/latex] Damit haben wir die linke Seite des obigen Energieerhaltungssatzes. Bleibt die rechte Seite E[size=9]Nutz[/size] zu bestimmen. Dabei machte highlandgold den Fehler, die gegebenen 50MJ/h als Wärme[b]energie [/b][latex]Q[/latex] zu betrachten, tatsächlich handelt es sich um eine Wärme[b]leistung [/b][latex]\dot Q[/latex] (Leistung = Energie pro Zeit). Die genutzte Wärme[b]energie[/b] ist also [latex]E_{Nutz}=\dot Q\cdot t[/latex] Das alles eingesetzt in den Energieerhaltungssatz, ergibt [latex]m\cdot H\cdot \eta=\dot Q\cdot t[/latex] Nach m aufgelöst [latex]m=\frac{\dot Q\cdot t}{H\cdot \eta}[/latex] Hier brauchen nur noch alle gegebenen Werte (einschl. der gegebenen Zeit t) zusammen mit ihren Einheiten eingesetzt zu werden, und man erhält das richtige Ergebnis durch einfaches Eintippen in den Taschenrechner und Kürzen der entsprechenden Einheiten, ohne beispielsweise am Dreisatz scheitern zu müssen.[/quote]
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highlandgold
Verfasst am: 15. Apr 2013 15:10
Titel:
jaaaaaaaa
ich habs ich bin ein ...
1% sind 19,35MJ
und 100% sind 1935MJ und dann dividiere ich die 1935MJ/30MJ=64,5kg
Danke Steffen Bühler und Ihnen auch GvC!
GvC
Verfasst am: 15. Apr 2013 14:54
Titel:
Diese ganze Rumeierei hätte highlandgold sich sparen können, wenn er von vornherein die Definition des Wirkungsgrades berücksichtigt und die gegebenen Größen richtig erkannt hätte.
Die allgemeine Definition des Wirkungsgrades ist das Verhältnis von Nutz- zu Gesamtenergie
Das entspricht dem Energieerhaltungssatz für reale ("verlust"behaftete) Energieprozesse.
Gegeben ist die massenspezifische Heizenergie, die in das System hineingesteckt wird, der sog. Heizwert
Damit haben wir die linke Seite des obigen Energieerhaltungssatzes. Bleibt die rechte Seite E
Nutz
zu bestimmen. Dabei machte highlandgold den Fehler, die gegebenen 50MJ/h als Wärme
energie
zu betrachten, tatsächlich handelt es sich um eine Wärme
leistung
(Leistung = Energie pro Zeit). Die genutzte Wärme
energie
ist also
Das alles eingesetzt in den Energieerhaltungssatz, ergibt
Nach m aufgelöst
Hier brauchen nur noch alle gegebenen Werte (einschl. der gegebenen Zeit t) zusammen mit ihren Einheiten eingesetzt zu werden, und man erhält das richtige Ergebnis durch einfaches Eintippen in den Taschenrechner und Kürzen der entsprechenden Einheiten, ohne beispielsweise am Dreisatz scheitern zu müssen.
Steffen Bühler
Verfasst am: 15. Apr 2013 14:43
Titel:
highlandgold hat Folgendes geschrieben:
1% sind 12
Nein.
highlandgold
Verfasst am: 15. Apr 2013 14:36
Titel:
1% sind 12,dann sind 38% 456MJ ,oder??
was passt denn jetzt schon wieder nicht?
Steffen Bühler
Verfasst am: 15. Apr 2013 14:10
Titel:
highlandgold hat Folgendes geschrieben:
100% sind dann 1656MJ
Nein.
Wenn 62 Prozent 1200 MJ sind, was sind dann 100 Prozent? Wie kommt man von 62 auf 100?
highlandgold
Verfasst am: 15. Apr 2013 14:03
Titel:
100% sind dann 1656MJ
dann komm ich aber immer noch nicht auf die 65kg
wenn ich 1656MJ durch 30 dividiere komm ich auf 55,2kg!!
Steffen Bühler
Verfasst am: 15. Apr 2013 13:41
Titel:
highlandgold hat Folgendes geschrieben:
1200MJ
Richtig.
Das sind aber nur 62 Prozent, wieviel MJ muss man also "reinstecken"?
highlandgold
Verfasst am: 15. Apr 2013 13:37
Titel:
1200MJ
dann komm ich auf 40kg wenn ich durch dan heizwert von 30 dividiere.
dann mal 0,62 ergibt 24,8kg und das ist nicht richtig!
Steffen Bühler
Verfasst am: 15. Apr 2013 13:26
Titel:
Wieviel MJ werden in den 24 Stunden gebraucht?
highlandgold
Verfasst am: 15. Apr 2013 13:19
Titel:
H=Q/m = m=Q/H = 30MJ/kg/50MJ/h = 0,6kg/h *24h = 14,4kg*0,62%=8,9kg
ist aber nicht richtig!
Steffen Bühler
Verfasst am: 15. Apr 2013 13:11
Titel:
Wieviel MJ werden in den 24 Stunden gebraucht?
Das sind aber nur 62 Prozent, wieviel MJ muss man also "reinstecken"?
Wieviel Kilo Brennstoff braucht man dafür?
Viele Grüße
Steffen
highlandgold
Verfasst am: 15. Apr 2013 12:15
Titel:
Ok ingo dann sind es h/kg.
aber ich komm einfach nicht auf das Ergebnis was in der Angabe steht!
Kann mir bitte irgendjemand weiterhelfen !
Habe nämlich am freitag eine prüfung wo ich das brauche!
Danke!
magician4
Verfasst am: 13. Apr 2013 14:54
Titel:
zum nachdenken:
gruss
ingo
highlandgold
Verfasst am: 13. Apr 2013 11:32
Titel:
Kannst du mir bitte sagen um welche Einheiten es sich handelt oder bzw auf welche Einheit gehört es umgeschrieben?
Danke schon mal im voraus!
jh8979
Verfasst am: 13. Apr 2013 10:31
Titel:
Einheiten, Einheiten, Einheiten,...
Dann würdest Du zumindest einen Fehler in Deinen Gleichungen finden.
(Gilt z.T. auch für Deinen anderen Post)
highlandgold
Verfasst am: 13. Apr 2013 10:13
Titel: Wärmelehre
Meine Frage:
Wie viel Brennstoff mit einem Heizwert von 30MJ/kg müssen in 24 Stunden verwendet werden um einen Wärmebedarf von 50 MJ/h und die Heizanlage einen Wirkungsgrad von 62% hat? (Lösung 65kg)
Meine Ideen:
H=Q/m = m=Q/H = 30MJ/kg/50MJ/h = 0,6kg/h *24h = 14,4kg*0,62%=8,9kg
Wie man sieht bin ich weit weg vom ergebnis,was hab ich falsch gemacht??