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[quote="GvC"]Möglicherweise meldet sich niemand, weil die in der Aufgabenstellung vorgeschlagene Vorgehensweise verwirrend ist. Da wird gesagt, man möge zunächst die Ersatzquelle bzgl. der Knoten 1 und 0 aus den Elementen Uq1, R1, R3[b] und R5[/b] bilden. Das ist meiner Meinung nach unsinnig. Wenn R5 eingeschlossen sein soll, dann müsste es sich um die Ersatzquelle bzgl. der Knoten 2 und 0 handeln. Das kannst Du aber machen. Halte Dich dabei an die übliche Vorgehensweise: - Herausnehmen des Lastwiderstandes R4 - Bestimmen des Widerstandes zwischen den nun offenen Klemmen (=Innenwiderstand der Ersatzquelle) - Bestimmen der Spannung zwischen den offenen Klemmen (=Quellenspannung der Ersatzquelle)[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Patrick1990</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Apr 2013 16:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Patrick1990 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich wäre nie darauf gekommen, die 2 Ersatzspannungsquellen so zu einer zusammen zu fassen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dabei hättest Du nur der in der Aufgabenstellung vorgeschlagenen Vorgehensweise zu folgen brauchen. Da wird nämlich gesagt <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... Fassen Sie anschließend U<span style="font-size: 9px; line-height: normal">qers1</span>, R<span style="font-size: 9px; line-height: normal">ers1</span>, U<span style="font-size: 9px; line-height: normal">q2</span> und R<span style="font-size: 9px; line-height: normal">2</span> (zwischen den Knoten 2 und 0) zu einem Ersatzzweipol mit U<span style="font-size: 9px; line-height: normal">qers</span> und R<span style="font-size: 9px; line-height: normal">ers</span> zusammen. ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich meine damit, dass ich versucht hätte die Quellen zusammenzufassen, jedoch nicht auf diese Art und Weise. <br /> <br /> <br /> <br />Danke für deine Informationen. Werde sie mir jetzt einmal genau erarbeiten und ein paar Beispiele rechnen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Apr 2013 16:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Patrick1990 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich wäre nie darauf gekommen, die 2 Ersatzspannungsquellen so zu einer zusammen zu fassen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dabei hättest Du nur der in der Aufgabenstellung vorgeschlagenen Vorgehensweise zu folgen brauchen. Da wird nämlich gesagt <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... Fassen Sie anschließend U<span style="font-size: 9px; line-height: normal">qers1</span>, R<span style="font-size: 9px; line-height: normal">ers1</span>, U<span style="font-size: 9px; line-height: normal">q2</span> und R<span style="font-size: 9px; line-height: normal">2</span> (zwischen den Knoten 2 und 0) zu einem Ersatzzweipol mit U<span style="font-size: 9px; line-height: normal">qers</span> und R<span style="font-size: 9px; line-height: normal">ers</span> zusammen. ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Patrick1990 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Gibt es da eine Regel für?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja, mehrere. <br /> <br />- in Reihe liegende Spannungsquellen lassen sich durch vorzeichenrichtige Addition der Quellenspannungen und Addition der Innenwiderstände zu einer Spannungsquelle zusammenfassen. <br /> <br />- parallele Stromquellen lassen sich durch vorzeichenrichtige Addition der Quellenströme und Addition der Innenleitwerte zu einer Stromquelle zusammenfassen. <br /> <br />Hat man, wie im vorliegenden Fall, zwei parallele Spannungsquellen, müsste man sie zunächst in zwei äquivalente Stromquellen umwandeln, diese entsprechend obiger Regel zu einer zusammenfassen und dann in eine äquivalente Spannungsquelle umwandeln (sofern nach einer Ersatzspannungsquelle gefragt ist). Man kann aber auch den Überlagerungssatz, wie beschrieben, direkt anwenden. <br /> <br />Bei in Reihe liegenden Stromquellen geht man entsprechend vor: Umwandlung in äquivalente Spannungsquellen, Zusammenfassung entsprechend obiger Regel zu einer Spannungsquelle und gegebenenfalls in eine äquivalente Stromquelle zurückwandeln (sofern nach einer Ersatzstromquelle gefragt ist). <br /> <br />Die Innenwiderstände äquivalenter Strom- und Spannungsquellen sind gleich. Die Kenngrößen Leerlaufspannung U<span style="font-size: 9px; line-height: normal">0</span>, Kurzschlussstrom I<span style="font-size: 9px; line-height: normal">k</span> und Innenwiderstand R<span style="font-size: 9px; line-height: normal">i</span> sind über das ohmsche Gesetz miteinander verknüpft.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Patrick1990</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Apr 2013 15:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok, vielen Dank. Komme nun auf korrekte Ergebnisse. <br />Werde mir das ganze noch einmal verinnerlichen. <br />Ich wäre nie darauf gekommen, die 2 Ersatzspannungsquellen so zu einer zusammen zu fassen. Gibt es da eine Regel für?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Apr 2013 14:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Patrick1990 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ja das verstehe ich, nur nicht wie ich das berechnen soll. Ich habe ja <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?U_{q1}"> und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?R_{i1}">. <br /> <br />Ich stehe vermutlich extrem auf der Leitung.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja vermutlich. Du musst die Leerlaufspannung genauso wie den Innenwiderstand aus der <span style="font-weight: bold">Originalschaltung </span>bestimmen. Dort hast du Uq1, R1, R3 und R5. Diie <span style="font-weight: bold">Ersatz</span>schaltung soll die Originalschaltung ja <span style="font-weight: bold">ersetzen</span>. Also musst Du die Verhältnisse der Originalschaltung nachbilden. Die Verhältnisse der Originalschaltung kannst Du aber nur an der Originalschaltung ermitteln. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Patrick1990 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Berechnet man das einfach mit Spannungsteilerregel?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja, im vorliegenden Fall tut man das.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Patrick1990</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Apr 2013 14:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Berechnet man das einfach mit Spannungsteilerregel?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Patrick1990</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Apr 2013 14:02<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja das verstehe ich, nur nicht wie ich das berechnen soll. Ich habe ja <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?U_{q1}"> und <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?R_{i1}">. <br /> <br />Ich stehe vermutlich extrem auf der Leitung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Apr 2013 14:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Patrick1990 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ok danke wie komme ich aber denn nun genau auf die Ersatzquellenspannung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?U_{qers1}">?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das ist die Leerlaufspannung zwischen den Klemmen 2-0 infolge Uq1.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Patrick1990</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Apr 2013 13:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok danke wie komme ich aber denn nun genau auf die Ersatzquellenspannung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?U_{qers1}">?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Apr 2013 13:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, das ist falsch. Tatsächlich wäre der Kurzschlussstrom unter Anwendung der Stromteilerregel <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?I_k=\frac{U_{q1}}{R_1+R_3||R_5}\cdot\frac{R_3}{R_3+R_5}-\frac{U_{q2}}{R_2}"> <br /> <br />Aber warum willst Du überhaupt den Kurzschluss<span style="font-weight: bold">strom</span> bestimmen, wo Du doch die Ersatz<span style="font-weight: bold">spannung</span>squelle bilden sollst? Dazu solltest Du die Leerlauf<span style="font-weight: bold">spannung</span> berechnen. <br /> <br />Bestimme also den Ersatzwiderstand für den linken Teil der Schaltung (hast Du bereits richtig gemacht) <span style="font-weight: bold">und </span>die Ersatzquellenspannung U<span style="font-size: 9px; line-height: normal">qers1</span> (hast Du noch nicht gemacht). Dasselbe dann für den linken Teil der Schaltung. Das ist besonders einfach, da Du gar nichts zu berechnen brauchst, denn R<span style="font-size: 9px; line-height: normal">i2</span>=R<span style="font-size: 9px; line-height: normal">2</span> und U<span style="font-size: 9px; line-height: normal">qers2</span>=U<span style="font-size: 9px; line-height: normal">q2</span>. Und diese beiden Ersatzquellen fasst Du dann zu einer zusammen. Die hat den von Dir bereits richtig berechneten Innenwiderstand. Die Ersatzquellenspannung ergibt sich als Überlagerung der Leerlaufspannungen infolge beider Ersatzquellen nach Spannungsteilerregel zu <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?U_{qers}=U_{qers1}\cdot\frac{R_2}{R_{i1}+R_2}-U_{q2}\cdot\frac{R_{i1}}{R_{i1}+R_2}"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Patrick1990</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Apr 2013 12:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ok also so richtig habe ich das noch nicht verstanden <img src="images/smiles/frown2.gif" alt="unglücklich" border="0" />. <br /> <br />Ich habe zunächst angefangen wie immer, also erst habe ich <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?R_{i1}"> bestimmt. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?R_{i1}=(R_1||R_3)+R5">, danach die rechte Seite, also <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?R_{i2}=R_2">, <br />dies dann zusammengefasst zu <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?R_{iges}=R_{i1}||R_{i2}=34,43\Omega">. <br /> <br />Jetzt muss ich ja den Kurzschlussstrom bestimmen mit dem Überlagerungsprinzip, da fehlt mir nun das Verständnis, <br />ich dachte ich schreibe <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?I_K=\frac{U_{q1}}{(R_1+R_3)||(R_1+R_5)}-\frac{U_{q2}}{R_2}">. <br /> <br />Sicher ist das falsch oder?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Apr 2013 00:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Möglicherweise meldet sich niemand, weil die in der Aufgabenstellung vorgeschlagene Vorgehensweise verwirrend ist. Da wird gesagt, man möge zunächst die Ersatzquelle bzgl. der Knoten 1 und 0 aus den Elementen Uq1, R1, R3<span style="font-weight: bold"> und R5</span> bilden. Das ist meiner Meinung nach unsinnig. Wenn R5 eingeschlossen sein soll, dann müsste es sich um die Ersatzquelle bzgl. der Knoten 2 und 0 handeln. Das kannst Du aber machen. Halte Dich dabei an die übliche Vorgehensweise: <br /> <br />- Herausnehmen des Lastwiderstandes R4 <br />- Bestimmen des Widerstandes zwischen den nun offenen Klemmen (=Innenwiderstand der Ersatzquelle) <br />- Bestimmen der Spannung zwischen den offenen Klemmen (=Quellenspannung der Ersatzquelle)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Patrick1990</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Apr 2013 22:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Weiß keiner einen Rat?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Patrick1990</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Apr 2013 19:01<span class="gen"> </span> Titel: Lösungsansatz zur Zweipoltheorie</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br />ich habe hier eine Aufgabe, jedoch weiß ich nicht so recht anzufangen. <br /> <br />Wie muss ich den R5 einbinden? <br /> <br />Ich fange ja zunächst an mit der bestimmung von Uq1(ersatz) oder? <br /> <br />Vielen Dank.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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