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[quote="jenny93"]Ich habe mir das nochmal in einem Ele-Buch durchgelesen. Dort steht dann eine Formel von: [latex] uc(t)=U(\infty )-(U(\infty )-U0)*e^{\frac{-t}{Tau} } [/latex] hier angewendet wäre das doch: [latex] uc1(t)=U-(U-U1)*e^{\frac{-t}{R3*\frac{C1*C2}{C1+C2} } } ( U=7,78 V )[/latex] das ginge doch so dann oder? :)[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. März 2013 13:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jenny93 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich habe mir das nochmal in einem Ele-Buch durchgelesen. <br /> <br />Dort steht dann eine Formel von: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />uc(t)=U(\infty )-(U(\infty )-U0)*e^{\frac{-t}{Tau} } <br />">...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Genau diese Formel hatte ich Dir in meinem vorigen Beitrag genannt. Da bin ich aber froh, dass Dir das "Ele-Buch" dasselbe sagt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jenny93</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. März 2013 13:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich habe mir das nochmal in einem Ele-Buch durchgelesen. <br /> <br />Dort steht dann eine Formel von: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />uc(t)=U(\infty )-(U(\infty )-U0)*e^{\frac{-t}{Tau} } <br />"> <br />hier angewendet wäre das doch: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />uc1(t)=U-(U-U1)*e^{\frac{-t}{R3*\frac{C1*C2}{C1+C2} } } <br /> <br />( U=7,78 V )"> <br /> <br />das ginge doch so dann oder? <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. März 2013 10:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jetzt rätst Du nur noch, oder? Überprüfe Deine Gleichung doch mal für t-->unendlich und t=0. <br /> <br />Für t--> unendlich muss die Spannung, wie bereits besprochen, u(unendlich)=U sein. Nach deiner Lösung stimmt das auch, aber: <br /> <br />Für t=0 muss die Spannung uc(0)=U1 sein. Nach Deiner Lösung ist ist sie aber u(0)=U+U1. Das stimmt also nicht. <br /> <br />Leite Dir die Lösung der zugrundeliegenden Dgl., die sich aus dem Maschensatz ergibt, doch mal her. Oder wende die allgemeine Lösungsformel an <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?u_C(t)=(u_C(0)-u_C(\infty))\cdot e^{-\frac{t}{\tau}}+u_C(\infty)"> <br /> <br />woraus folgt <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?u_C(t)=(U_1-U)\cdot e^{-\frac{t}{\tau}}+U"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jenny93</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2013 18:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?uc1(t)=U+U1*e^{\frac{-t}{R3*(\frac{C1*C2}{C1+C2} )} } "> <br /> <br />so? <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2013 16:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jenny93 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?uc1(t)=U*e^{\frac{-t}{R3*(\frac{C1*C2}{C1+C2} )} } "> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nein, das ist falsch. Hier nochmal mein Hinweis: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Spannung verändert sich <span style="font-weight: bold">von U1 auf U</span> mit der Zeitkonstanten ...</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jenny93</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2013 16:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?uc1(t)=U*e^{\frac{-t}{R3*(\frac{C1*C2}{C1+C2} )} } "> <br /> <br />deine aussage verstehe ich schon, nur in bezug auf parallel und reihe wäre ich da so nie drauf gekommen. bildlich sind sie ja immer in reihe <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2013 14:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jenny93 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">das verstehe ich leider nicht so ganz</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />... obwohl ich Dir die Erklärung dazugeliefert habe? Na ja ... <br /> <br />Die Rechnung ist zuweilen umständlich und mit Rundungsfehlern behaftet, ansonsten aber richtig. Besser wäre es, die ganze Rechnung mit allgemeinen Größen durchzuführen (dann sieht man auch besser, was Du meinst) und erst ganz zum Schluss die Werte einzusetzen und nur das Endergebnis zu runden. <br /> <br />Fehlt nur noch Aufgabenteil c). Dazu habe ich Dir jedoch auch schon die entsprechenden Hinweise gegeben.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jenny93</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2013 14:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">das verstehe ich leider nicht so ganz <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> ... ich hoffe dass wenigstens meine rechnungen stimmen!?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2013 13:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jenny93 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mh, der c1 drückt also von links in r3 und der c2 von rechts in r3, deswegen sind sie parallel geschaltet ?! <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nein. <span style="font-weight: bold">Während </span>des Umladevorgangs sind C1 und C2<span style="font-weight: bold"> in Reihe</span> geschaltet, weil durch beide derselbe Strom fließt. <span style="font-weight: bold">Nach </span>dem Umladevorgang sind C1 und C2 <span style="font-weight: bold">parallel </span>geschaltet, weil an ihnen dieselbe Spannung liegt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jenny93</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2013 12:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">mh, der c1 drückt also von links in r3 und der c2 von rechts in r3, deswegen sind sie parallel geschaltet ?! <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />Qges=56myF*10V+33myF*4V=U(56myF+33myF) <br /> <br />\frac{56myF*10V+33myF*4V}{56myF+33myF}=U= 7,78 V <br /> <br />E1neu=\frac{56myF*7,78²}{2} = 1,69*10^{-3} Joule <br /> <br />E2neu=\frac{33myF*7,78²}{2} = 0,998*10^{-3} Joule <br /> <br />E1alt=\frac{56myF*10²}{2} = 2,8*10^{-3} Joule <br /> <br />E2alt=\frac{33myF*4²}{2} = 0,264*10^{-3} Joule <br /> <br /> <br />Verlust: 0,376*10^{-3} Joule "></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2013 00:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">a) richtig <br /> <br />b) falsch <br />Im eingeschwungenen Zustand handelt es sich um eine Parallelschaltung beider Kondensatoren, an denen demzufolge dieselbe Spannung liegt. Die lässt sich aus der Gleichheit der Ladung vor und nach dem Schalten ermitteln. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Q_1+Q_2=Q{ges}=C_1U_1+C_2U_2"> <br /> <br />Nach der Umladung ist die Gesamtladung noch vorhanden (wo soll sie auch hin) <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Q_{ges}=(C_1+C_2)\cdot U"> <br /> <br />Dabei ist U die Spannung an beiden Kondensatoren nach der Umladung. Aus der Konstanz der Gesamtladung folgt <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?C_1\cdot U_1+C_2\cdot U_2=(C_1+C_2)\cdot U\qquad\Rightarrow\qquad U=\frac{C_1\cdot U_1+C_2\cdot U_2}{C_1+C_2}"> <br /> <br />c) falsch <br />Du hast den <span style="font-weight: bold">Auf</span>ladevorgang am Kondensator C1 beschrieben. Die Aufgabenstellung geht aber davon aus, dass der Aufladevorgang bereits abgeschlossen ist. Du sollst ganz offensichtlich den <span style="font-weight: bold">Um</span>ladevorgang beschreiben. Die Spannung verändert sich von U1 auf U mit der Zeitkonstanten <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\tau =R_3\cdot \frac{C_1C_2}{C_1+C_2}"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jenny93</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. März 2013 23:33<span class="gen"> </span> Titel: Kondensator Schaltung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Guten Abend zusammen <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Ich habe hier eine Kondensator-Schaltung mit zwei Schaltern und zwei Kondensatoren. <br /> <br />Die Aufgabe: Die Ströme haben in der gezeichneten Position ihren stationären Endwert erreicht. U1= 10V R1=10kOhm C1=56myF U2=4V R2=2,2kOhm C2=33myF R3=1,8kOhm <br /> <br /> <br />a) Welche Ladungen befinden sich auf den Kondensatoren kurz vorm Umschalten? <br /> <br />b) Welche Ladung und Energie befindet sich in beiden Kondensatoren nach längerem Zeitraum nach dem Umschalten? <br /> <br />c)Wie lautet das Verhalten der Spannung über die Zeit am linken Kondensator? <br /> <br />d) Wie viel Energie ist im Vergleich von b) mit a) verlorengegangen und warum? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />aaalso, was ich bisher überlegt habe: <br /> <br />a) Q1=C1*U1 und Q2=C2*U2 W1=1/2*C1*U1² W2=1/2*C2*U2² <br /> <br />b) müsste alles gegen Null gehen !? oder laden sie sich gegenseitig auf?! <br /> <br />c) <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?uc1(t)=U1*(1-e^{\frac{-t}{R1*C1} } )"> <br /> <br />d) hängt von b) ab <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> weiß nicht, was da passiert <br /> <br /> <br /> <br />mh, naja hab so gut ichs kann versucht. wäre über hinweise bzw. verbesserungen sehr froh <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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