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[quote="TomS"][quote="D2"]Das habe versucht, aber bringt mich das tatsächlich weiter?[/quote] Nein, das bringt dich nicht weiter; insbs. weil ich nicht weiß, was deine Gleichungen sein bzw. bedeuten sollen. Machen wir es kurz: die fundamentalen Gleichungen der Elektrodynamik sind die Maxwellgleichungen, die der Hydrodynamik sind (in einer bestimmten Näherung) die Eulergleichungen. http://de.wikipedia.org/wiki/Maxwell-Gleichungen http://de.wikipedia.org/wiki/Euler-Gleichungen Um strukturelle Verwandtschaft nachzuweisen musst du eine Entsprechung zwischen den Symbolen (Maxwellsche Gleichungen: E,B,F,j,...; Eulergleichungen: v,p,...) finden, sowie außerdem eine (damit verträgliche) Entsprechung zwischen den Gleichungen nachweisen. Bsp. 1: die Gleichungen x+y = 3xy a-b = cab sind strukturell aufeinander abbildbar Bsp. 2: die Gleichungen x+y = 3xy a-b = a² b² jedoch nicht. Die Maxwellschen und die Eulergleichungen weisen ebenfalls keine derartige Verwandschaft oder Entsprechung auf. Damit ist die Suche nach einer "strukturerhaltenden Abbildung" zwischen Elektrodynamik und Hydrodynamik gescheitert.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Feb 2013 18:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Machen wir es kurz: die fundamentalen Gleichungen der Elektrodynamik sind die Maxwellgleichungen, die der Hydrodynamik sind (in einer bestimmten Näherung) die Eulergleichungen. <br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Maxwell-Gleichungen" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Maxwell-Gleichungen</a> <br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Euler-Gleichungen" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Euler-Gleichungen</a> <br />Um strukturelle Verwandtschaft nachzuweisen musst du eine Entsprechung zwischen den Symbolen (Maxwellsche Gleichungen: E,B,F,j,...; Eulergleichungen: v,p,...) finden, sowie außerdem eine (damit verträgliche) Entsprechung zwischen den Gleichungen nachweisen. <br />Die Maxwellschen und die Eulergleichungen weisen ebenfalls keine derartige Verwandschaft oder Entsprechung auf. Damit ist die Suche nach einer "strukturerhaltenden Abbildung" zwischen Elektrodynamik und Hydrodynamik gescheitert.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Da anscheinend das „Scheitern“ mathematisch bestimmt ist, kann ich nicht viel machen als diese Tatsache zu akzeptieren. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>D2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das habe versucht, aber bringt mich das tatsächlich weiter?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein, das bringt dich nicht weiter; insbs. weil ich nicht weiß, was deine Gleichungen sein bzw. bedeuten sollen. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich versuche doch zu beschreiben, was ich mir überlegt habe. <br />F/A kennen wir als Druck pro Fläche, ich aber komme zu F/V -Druck pro Volumen. <br />Ist dieser Druck positiv, haben wir eine Quelle die mitten in der Flüssigkeit in alle denkbaren Richtungen sprudelt. Um dies sich bildlich vorzustellen, sollte man an einen dünnen Schlauch denken aus welchen permanent Flüssigkeit austritt. Wenn F/V negativ ist, dann ist der Schlauch unter Unterdruck und saugt die Flüssigkeit ab. Ob die Eulergleichungen hier mir helfen sollen, ist offen. <br />Die Flüssigkeit lässt sich nicht komprimieren, aber wenn aus dem Schlauch die Flüssigkeit sprudelt, kommt scheinbar höhere Dichte zur Vorschein. Dort wo die Flüssigkeit abgesaugt wird, haben wir scheinbare Dichteabnahme der Flüssigkeit. Da die Flüssigkeit ihren Volumen niemals ändert und nicht komprimierbar ist, müssen Quellen und Senken paarweise erscheinen bzw. verschwinden. <br />Diese Quellen und Senken üben Kräfte auf einander aus, die mit Quadrat der Entfernung abnehmen. <br />Es ist egal ob die Quelle eine Strömung erzeugt, oder ob eine Strömung Quelle und Senke erschafft. <br />Ich zeichne passende Bilder dazu. Vielleicht kann man jetzt doch besser meine Analogie zu der Elektrodynamik nachvollziehen, bzw. Schwachstellen erkennen und zeigen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Feb 2013 00:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>D2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das habe versucht, aber bringt mich das tatsächlich weiter?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein, das bringt dich nicht weiter; insbs. weil ich nicht weiß, was deine Gleichungen sein bzw. bedeuten sollen. <br /> <br />Machen wir es kurz: die fundamentalen Gleichungen der Elektrodynamik sind die Maxwellgleichungen, die der Hydrodynamik sind (in einer bestimmten Näherung) die Eulergleichungen. <br /> <br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Maxwell-Gleichungen" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Maxwell-Gleichungen</a> <br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Euler-Gleichungen" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Euler-Gleichungen</a> <br /> <br />Um strukturelle Verwandtschaft nachzuweisen musst du eine Entsprechung zwischen den Symbolen (Maxwellsche Gleichungen: E,B,F,j,...; Eulergleichungen: v,p,...) finden, sowie außerdem eine (damit verträgliche) Entsprechung zwischen den Gleichungen nachweisen. <br /> <br />Bsp. 1: die Gleichungen <br /> <br />x+y = 3xy <br />a-b = cab <br /> <br />sind strukturell aufeinander abbildbar <br /> <br />Bsp. 2: die Gleichungen <br /> <br />x+y = 3xy <br />a-b = a² b² <br /> <br />jedoch nicht. <br /> <br />Die Maxwellschen und die Eulergleichungen weisen ebenfalls keine derartige Verwandschaft oder Entsprechung auf. Damit ist die Suche nach einer "strukturerhaltenden Abbildung" zwischen Elektrodynamik und Hydrodynamik gescheitert.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Feb 2013 21:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das habe versucht, aber bringt mich das tatsächlich weiter?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Feb 2013 14:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>D2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Reicht es zu einem Vergleich wenn man die Formel nebeneinander aufschreibt?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein. Stell dir zwei Sprachen bzw. zwei Texte vor. <br /> <br />Um eine Entsprechung nachzuweisen reicht eine Tabelle der Wörter nicht aus. Du benötigst Grammatik und Semantik, also Bedeutung. <br /> <br />Schreib die vier Maxwellgleichungen hin und suche strukturell ähnliche Gleichungen. Dann und nur dann besteht die Chance auf eine physikalische Analogie.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Feb 2013 14:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich habe keine Erfahrung in etwas auf strukturelle Gleichheit zu überprüfen. <br /><a href="http://www.fh-wedel.de/~si/seminare/ws04/Ausarbeitung/4.Typcheck/staTyp3.htm" target="_blank">http://www.fh-wedel.de/~si/seminare/ws04/Ausarbeitung/4.Typcheck/staTyp3.htm</a> <br /> <br />Reicht es zu einem Vergleich wenn man die Formel nebeneinander aufschreibt? <br />Zwar kommen in den Formeln 4-er und sogar 5-er Potenzen vor, aber man kann die Formel in der Praxis auf Herz und Nieren testen. <br />Ich denke wenn mir ein Fehler wesentlicher Natur untergelaufen ist, dann kann man diesen recht schnell entdecken. <br /> <br />Mit den Schläuchen unterschiedlichen Durchmesser kann man unterschiedliche Teilchen simulieren. Man kann sogar Antiteilchen simulieren und untersuchen, was pasiert, wenn zwei Schläucheöffnungen mit identischen Durchmesser aber mit gegenseitigen Druck(Teilchen/Antiteilchen Modell) auf einander prallen und verschmelzen. Wie gesagt meine Analogie ist extrem simpel, viellleicht sogar zu einfach, sprich primitiv. Na was soll, wenn ich daneben liege, dann liege ich eben daneben. Ich brauche konkrette Kritik an der Stellen wo meine Analogie schwächelt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Feb 2013 20:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">So, und jetzt stellst du noch die Gleichungssysteme nebeneinander und vergleichst auf strukturelle Gleichheit</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Feb 2013 19:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jh8979 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Der Effekt(EM Abstrahlung D2) ist ein rein klassisches Phänomen und hat nichts mit QM zu tun oder damit ob ein Elektron punktförmig ist oder nicht. Er ist auch unabhängig davon <span style="font-weight: bold">*wie*</span> eine Ladung beschleunigt wird.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Lassen wir diese Aussage so stehen, und fragen wir uns nicht <span style="font-style: italic">wie</span> die Abstrahlung stattfand. Ich kann gut mit der Aussage leben: <br />Die Abstrahlung fand statt, <span style="font-weight: bold">weil</span> die elektrische Ladung beschleunigt war. <br /> <br />Ich habe die Tabelle zusammengestellt, wo Elektrodynamik mit der Hydraulik verglichen wird. In der Hydraulik gibt es dann nicht nur Beschleunigungen, sondern auch abgestrahlte Wellen. s.Bild unten. <br /> <br />Wenn man mit dynamischen hydraulischen "Ladungen" arbeitet, gibt es Anziehung- und Abstoßungskräfte. Man kann sogar mit Schläuchen unterschiedlichen Durchmesser positive(Überdruck) und negative(Unterdruck) "Ladungen" nachbilden. Vielleicht kann so eine Analogie nützlich sein um die ablaufende Prozesse besser verstehen zu können.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Feb 2013 22:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jh8979 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Einfach irgendwelche Phänomene nennen, die <span style="font-style: italic">irgendwie</span> ähnlich sind, ist keine besonders hilfreiche Analogie... eine Analogie wäre, dass beschleunigte Volumen (=Ladungen) EM-Wellen abstrahlen (kein Wasser, was ja Volumen=Ladung entspricht bei Dir)... <br />Kurz: Elektrodynamik lässt sich nicht per Hydrodynamik erklären.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Man sagt viele Flüsse landen in einem Meer, aber in diesem konkreten Fall war ich etwas voreilig. <br />Der Grundgedanke ist, dass ich die Inkompressibilität des Wasser und der Ladungen in geschlossenen Systemen(Rohleitungen und el. Leitungen) so zusagen von innen betrachtet habe, ohne nachzudenken, was eigentlich „draußen“, also außerhalb der Leitungen für ein Medium herrscht. Deine Kritik ist berechtigt und da habe schon ich interessante Ansätze, die momentan mehr Fragen als Antworten aufwerfen. Die „Ladungen“ im hydraulischen Variante scheinend dynamisch zu sein. Mindestens ist die „Anziehung“ und „Abstoßung“ ist dann leicht zu erklären und nicht nur zwischen ruhenden „Ladungen“ sondern auch in ihrer Bewegung. Zusätzlich aber entstehen andere Probleme, die ich mir selbst erst beantworten muss.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Feb 2013 01:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>D2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Abstrahlung von EM-Wellen entspricht einem Sprinkler /Rasensprenger/Zerstäuber/ Sprüher <br />Wellenleitern ? Wenn die Anspielung auf Totalreflektion bezieht <br /> <a href="http://www.physik.uni-wuerzburg.de/uploads/media/Laser_Skript_XI.pdf" target="_blank">http://www.physik.uni-wuerzburg.de/uploads/media/Laser_Skript_XI.pdf</a> <br />dann gibt es eine Lösung, wo man auf die Wellennatur des Lichtes(EM Welle) ganz verzichtet werden kann. <br /> <br />Nebenbei ohne Wellenmodell allein durch reine Geometrie eines Elementarteilchens kann man z. B. Fermatsches oder Huygens-Fresnelsche Prinzip erklären. <br /><a href="http://www.bilder-hochladen.tv/pic/FMHGwuYw/" target="_blank">http://www.bilder-hochladen.tv/pic/FMHGwuYw/</a> <br /> <br />einfache Coulombkraft - Unterdruck / Überdruck(Ladungen entsprechen Volumen, positives Volumen wird vom negativen angezogen)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Einfach irgendwelche Phänomene nennen, die <span style="font-style: italic">irgendwie</span> ähnlich sind, ist keine besonders hilfreiche Analogie... eine Analogie wäre, dass beschleunigte Volumen (=Ladungen) EM-Wellen abstrahlen (kein Wasser, was ja Volumen=Ladung entspricht bei Dir)... <br /> <br />Kurz: Elektrodynamik lässt sich nicht per Hydrodynamik erklären.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Feb 2013 23:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Analogien reichen in der Physik nicht aus, gefragt sind quantitative Ergebnisse. <br /> <br />Wenn deine Aussage also richtig sein soll, dann musst du zeigen, wie sich die Phänomenone, die mittels der Maxwellgleichungen erklärbar sind, ohne diese rein auf Basis der relativistischen (!) Mechanik verstehen lassen. Dazu benötigst du exakte Gleichungen. Ohne diese ist die Aussage haltlos.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Mir ist klar dass konkrette quantativen Ergebnissen gefragt sind. <br />Ich bin der Meinung dass die relativistischen Mechanik und Maxwellgleichungen zwei Seiten einer Medalie sind. Beispiele: Welle-Teilchen-Dualismus, das Modell der Materiewellen, Quanten<span style="font-weight: bold">mechanik</span>. <br /> <br />Farraday und Maxwell sind zwar dabei gescheitert, aber anscheinend gibt es einen Weg <br /><a href="http://books.google.de/books?id=1RAxJc0M_aEC&pg=PA3&lpg=PA3&dq=maxwell+gleichungen++mechanische+Analogien&source=bl&ots=BG6zycbgjJ&sig=q-hnhx-sjPxCzq7hZ7fqqMx_WUI&hl=de&sa=X&ei=0qUiUaT6AYGJ4ASAyIGwCg&sqi=2&ved=0CEMQ6AEwBA#v=onepage&q=maxwell%20gleichungen%20%20mechanische%20Analogien&f=false" target="_blank">http://books.google.de/books?id=1RAxJc0M_aEC&pg=PA3&lpg=PA3&dq=maxwell+gleichungen++mechanische+Analogien&source=bl&ots=BG6zycbgjJ&sig=q-hnhx-sjPxCzq7hZ7fqqMx_WUI&hl=de&sa=X&ei=0qUiUaT6AYGJ4ASAyIGwCg&sqi=2&ved=0CEMQ6AEwBA#v=onepage&q=maxwell%20gleichungen%20%20mechanische%20Analogien&f=false</a> <br />Sollte ich mich irren, lasse ich mich besseren belehren.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Feb 2013 22:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jh8979 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>D2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Ich bin der Meinung, dass die ganze Elektrodynamik ohne Asnahmen mit Analogien aus Hydraulik erklärt werden können.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Für einfache Stromkreise mag das zutreffen. Für die ganze Elektrodynamik aber wohl kaum. Ansonsten wäre ich mal gespannt zu erfahren was denn die Analogie ist zur Abstrahlung von EM-Wellen bei beschleunigten Ladungen, oder Wellenleitern oder selbst die einfache Coulombkraft,...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Abstrahlung von EM-Wellen entspricht einem Sprinkler /Rasensprenger/Zerstäuber/ Sprüher <br />Wellenleitern ? Wenn die Anspielung auf Totalreflektion bezieht <br /> <a href="http://www.physik.uni-wuerzburg.de/uploads/media/Laser_Skript_XI.pdf" target="_blank">http://www.physik.uni-wuerzburg.de/uploads/media/Laser_Skript_XI.pdf</a> <br />dann gibt es eine Lösung, wo man auf die Wellennatur des Lichtes(EM Welle) ganz verzichtet werden kann. <br /> <br />Nebenbei ohne Wellenmodell allein durch reine Geometrie eines Elementarteilchens kann man z. B. Fermatsches oder Huygens-Fresnelsche Prinzip erklären. <br /><a href="http://www.bilder-hochladen.tv/pic/FMHGwuYw/" target="_blank">http://www.bilder-hochladen.tv/pic/FMHGwuYw/</a> <br /> <br />einfache Coulombkraft - Unterdruck / Überdruck(Ladungen entsprechen Volumen, positives Volumen wird vom negativen angezogen)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Feb 2013 07:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>D2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich bin der Meinung, dass die ganze Elektrodynamik ohne Asnahmen mit Analogien aus Hydraulik erklärt werden können.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Analogien reichen in der Physik nicht aus, gefragt sind quantitative Ergebnisse. <br /> <br />Wenn deine Aussage also richtig sein soll, dann musst du zeigen, wie sich die Phänomenone, die mittels der Maxwellgleichungen erklärbar sind, ohne diese rein auf Basis der relativistischen (!) Mechanik verstehen lassen. Dazu benötigst du exakte Gleichungen. Ohne diese ist die Aussage haltlos.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Feb 2013 01:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>D2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Ich bin der Meinung, dass die ganze Elektrodynamik ohne Asnahmen mit Analogien aus Hydraulik erklärt werden können. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Für einfache Stromkreise mag das zutreffen. Für die ganze Elektrodynamik aber wohl kaum. Ansonsten wäre ich mal gespannt zu erfahren was denn die Analogie ist zur Abstrahlung von EM-Wellen bei beschleunigten Ladungen, oder Wellenleitern oder selbst die einfache Coulombkraft,... <br /> <br />Analogien machen solange Sinn wie sie einem helfen etwas zu verstehen.. ich bezweifle das das hier der Fall ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Feb 2013 21:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="http://books.google.de/books?id=cZHg67QqJVgC&pg=PA37&lpg=PA37&dq=%C3%84hnlichkeit+der+Gesetze+in+der+Natur&source=bl&ots=oVHA-kj0Ab&sig=Y4dTMXm38vSzx5IfCNvwoNGi_1A&hl=de&sa=X&ei=-i4hUZbgBPL54QSOt4DgBA&ved=0CGIQ6AEwCQ#v=onepage&q=%C3%84hnlichkeit%20der%20Gesetze%20in%20der%20Natur&f=false" target="_blank">http://books.google.de/books?id=cZHg67QqJVgC&pg=PA37&lpg=PA37&dq=%C3%84hnlichkeit+der+Gesetze+in+der+Natur&source=bl&ots=oVHA-kj0Ab&sig=Y4dTMXm38vSzx5IfCNvwoNGi_1A&hl=de&sa=X&ei=-i4hUZbgBPL54QSOt4DgBA&ved=0CGIQ6AEwCQ#v=onepage&q=%C3%84hnlichkeit%20der%20Gesetze%20in%20der%20Natur&f=false</a> <br /> <br />Ich bin der Meinung, dass die ganze Elektrodynamik ohne Asnahmen mit Analogien aus Hydraulik erklärt werden können. <br /> <br />Volumen entspricht Ladung, Druck der Spannung <br /><a href="http://www.physikerboard.de/htopic,31749,volumen+ladung.html" target="_blank">http://www.physikerboard.de/htopic,31749,volumen+ladung.html</a> <br /> <br /><a href="http://www.physikerboard.de/htopic,28468,volumen+ladung.html" target="_blank">http://www.physikerboard.de/htopic,28468,volumen+ladung.html</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Feb 2013 00:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vergleiche kann man immer... ich wüsste nur nicht was diese "Analogie" in diesem Fall bringt...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Feb 2013 16:45<span class="gen"> </span> Titel: Anologien zu der Lorentzkraft in der Mechanik</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Kann man Magnus-Effekt<br /><br />"Ein rotierender Körper (Zylinder oder Kugel) wird im rechten Winkel zur Anströmrichtung abgelenkt."<br /><br /><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Magnus-Effekt" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Magnus-Effekt</a><br /><br />mit Lorentzkraft vergleichen?<br /><br /><br />Die Lorentzkraft auf eine bewegte Ladung in einem Magnetfeld wirkt ... <br /><br />... senkrecht zur Bewegungsrichtung der Ladung<br /> <br />... senkrecht zu den Magnetfeldlinien<br /><a href="http://www.abi-physik.de/buch/das-magnetfeld/lorentzkraft/" target="_blank">http://www.abi-physik.de/buch/das-magnetfeld/lorentzkraft/</a><br /><br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Ich wüsste nicht warum ich diese Analogie so schnell verwerfen soll.<br /><br />Gibt es ähnliche Beispiele in der Mechanik oder Hydraulik, wenn die Kräfte senkrecht zu der Bewegungsrichtung entstehen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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