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[quote="erkü"][quote="Packo"]Aber in dieser Aufgabe wird der Drehimpuls nicht verändert.[/quote] Dazu kann ich mich nur wiederholen ! [quote="erkü"] Na ja, ganz wie Du meinst. :D Es ist nun mal aber so, dass ein Drehmoment den Drehimpuls ändert und zwar entweder seine Richtung oder seinen Betrag bzw. auch in beiden Größen, je nach Winkel zwischen Drehmoment und Drehimpuls. :wink:[/quote][/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Chemiestudent</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Feb 2013 11:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Packo, <br />danke für deine Antwort, meine Idee ging ja auch ein bisschen in diese Richtung. Danke für die Hilfe! <br />Wir haben in Physik nie Tensoren eingeführt, daher werden wir diese zur Lösung nicht brauchen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Feb 2013 09:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Auch wenn man Unsinn hundertmal wiederholt, bleibt es Unsinn! <br /> <br />Chemiestudent, <br />hier die Lösung: <br />Drehimpuls vorher: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?L=I_{Rad}*\omega_{Rad}"> <br />Drehimpuls nachher: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?L=I_{Rad}*(-\omega_{Rad})+I_{ges}*\omega_{Drehstuhl}"> <br />Also <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega_{Drehstuhl}=\frac{2*I_R*\omega_R}{I_{ges}}"> <br />Wie du siehst, braucht man keinen Tensor, kein Drehmoment und keine Ableitung von L.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 19:09<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Packo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber in dieser Aufgabe wird der Drehimpuls nicht verändert.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Dazu kann ich mich nur wiederholen ! <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>erkü hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Na ja, ganz wie Du meinst. <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /> <br /> <br />Es ist nun mal aber so, dass ein Drehmoment den Drehimpuls ändert und zwar entweder seine Richtung oder seinen Betrag bzw. auch in beiden Größen, je nach Winkel zwischen Drehmoment und Drehimpuls. <br /> <img src="images/smiles/wink2.gif" alt="Wink" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 18:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Aber in dieser Aufgabe wird der Drehimpuls nicht verändert.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 17:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Packo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Für das Trägheitsmoment braucht man keinen Tensor zu bemühen. Die Trägheitsmomente sind normale, skalare Größen. <br /> <br />Der Zusammenhang <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{M}=\frac{d}{dt}\vec{L}"> <br />hat mit diesr Aufgabe nichts zu tun.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Na ja, ganz wie Du meinst. <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /> <br /> <br />Es ist nun mal aber so, dass ein Drehmoment den Drehimpuls ändert und zwar entweder seine Richtung oder seinen Betrag bzw. auch in beiden Größen, je nach Winkel zwischen Drehmoment und Drehimpuls. <br /> <img src="images/smiles/wink2.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 16:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Für das Trägheitsmoment braucht man keinen Tensor zu bemühen. Die Trägheitsmomente sind normale, skalare Größen. <br /> <br />Der Zusammenhang <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{M}=\frac{d}{dt}\vec{L}"> <br />hat mit diesr Aufgabe nichts zu tun.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>erkü</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 15:55<span class="gen"> </span> Titel: Re: Winkelgeschwindigkeit und Trägheitsmoment</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Chemiestudent hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Eine Person sitzt auf einem Drehstuhl. Sie hält in den Händen ein Rad, dass sich um eine senkrechte Achse (Symmetrieachse des Rades) dreht. Der Drehstuhl selbst ruht.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Der Drehstuhl selbst <span style="font-weight: bold"><span style="color: darkred">ruht</span></span>. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Chemiestudent hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Ich weiß nicht, ob ich mit dem Impulserhaltungssatz arbeiten darf. <br />Es gilt ja: L = I*w <br />...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Zu ungenau bzw. zu speziell ! Es muss allgemein heißen: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{L}=I\cdot\vec{\omega} <br />">, wobei I ein Tensor ist. <br /> <br />Außerdem gilt: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{M}=\frac{\mathrm d}{\mathrm dt}\vec{L}"> <br /> <br />Ansonsten: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=k1XQBTlsEXU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=k1XQBTlsEXU</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 15:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn diese Arbeit von äußeren Kräften oder Drehmomenten geleistet wurde, dann gilt der Drehimpulserhalt nicht. <br />Innere Kräfte spielen jedoch keine Rolle.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Chemiestudent</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 15:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok. Danke. <br />Habe noch eine allgemeine Frage: Gilt Drehimpulserhaltung wenn zwischen den beiden Zuständen Arbeit geleistet wurde?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 15:02<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Natürlich gilt Drehimpulserhaltung wenn keine äußere Kraft einwirkt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Chemiestudent</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 14:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Also gilt doch Drehimpulserhaltung?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 14:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das muss gegeben sein oder du rechnest allgemein mit I_D. <br /> <br />Der Anfangsdrehimpuls ist I_Rad*ω_Rad. <br /> <br />Der Enddrehimpuls muss also gleich groß sein.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Chemiestudent</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 14:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wie berechne ich I des Drehstuhls?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 14:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Du musst das Trägheitsmoment des Rades und das Trägheitsmoment des Drehstuhls kennen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Chemiestudent</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 13:42<span class="gen"> </span> Titel: Re: Winkelgeschwindigkeit und Trägheitsmoment</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Chemiestudent hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Impulserhaltungssatz</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Natürlich ist der Drehimpulserhaltungssatz gemeint.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Chemiestudent</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Feb 2013 13:28<span class="gen"> </span> Titel: Winkelgeschwindigkeit und Trägheitsmoment</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Eine Person sitzt auf einem Drehstuhl. Sie hält in den Händen ein Rad, dass sich um eine senkrechte Achse (Symmetrieachse des Rades) dreht. Der Drehstuhl selbst ruht.<br />Zuerst soll ich das Trägheitsmoment des Rades berechnen. Das habe ich geschafft.<br />Nun dreht die Person das Gebilde um 180°, so dass sich die Winkelgeschwindigkeit umkehrt. Was passiert mit der Person auf dem Drehstuhl? Ich soll die Winkelgeschwindigkeit des Drehstuhls angeben.<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Ich weiß nicht, ob ich mit dem Impulserhaltungssatz arbeiten darf.<br />Es gilt ja: L = I*w<br />I ist das Trägheitsmoment von Rad + Drehstuhl.<br />Wenn jetzt also das Rad umgekehrt ist, ist ja eigentlich w' = -w.<br />Dann würde gelten: w = -w + w(Drehstuhl) (Addititvität des Drehimpulses), woraus sich ergeben würde, dass w(Drehstuhl) = 2w ist. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass das so stimmt.<br />Ich bitte euch um Hilfe.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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