Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Mechanik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="Area_Sinus"][quote="jmd"][quote="Area_Sinus"] Aber bewegt sich der Schwerpunkt wirklich mit der Anfangsgeschwindigkeit der bewegten Masse weiter? [/quote] Nicht ganz Also eher nicht ;)[/quote] Hatte ich mir auch gedacht, sonst wäre die Aufgabe etwas zu leicht gewesen :D[/quote]
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jmd</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Dez 2012 23:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo <br /> <br />Die Drehimpulserhaltung sieht so aus <br /> <br />m1*v1*a=(m1*a^2+m2*b^2)*omega <br /> <br />a und b sind die Abstände der jeweiligen Masse zum Schwerpunkt <br /> <br />Man kann Kreisgeschwindigkeiten der Massen aber auch durch einfache Überlegungen finden,wenn man die Schwerpunktgeschwindigkeit kennt <br /> <br />Da die Masse2 in der Ausgangssituation ruht muß sie die Schwerpunktgeschwindigkeit haben <br /> <br />Die Masse1 hat dann (v1-vs) als Kreisgeschwindigkeit <br /> <br />VG</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Area_Sinus</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Dez 2012 10:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /> <br /> <br />Impulserhaltung bringt hier wirklich etwas! <br />Der Impuls, den ich m1 mitgebe (m1*v1) kommt später auch wieder raus: m1*v1=(m1+m2)*vs (In einem System von Massenpunkten kann man den Gesamtimpuls ja als den Impuls des Schwerpunktes, in dem die Gesamtmasse M=m1+m2 "vorliegt", und seiner Geschwindigkeit ausdrücken.) <img src="images/smiles/up.gif" alt="Thumbs up!" border="0" /> <br /> <br />Energiesatz bringt hier auch mehr, wenn ich die Masse des Seiles vernachlässige, und die ganze als system zweier Punktmassen betrachte, die den Schwerpunkt umkreisen. Dann liegt die kinetische Energie, die ich m1 mitgebe, in der kinetischen Energie E(kin)'=0,5*M*(vs)^2+0,5*µ*(v12)^2 vor. Damit habe ich jedenfalls schon einmal die Relativgeschwindigkeit. <br /> <br />Stimmt das soweit? <br />Mit dem Drehimpulserhaltungssatz weiß ich hier jetzt nicht allzu viel anzufangen, denn der besagt in diesem Beispiel hier doch lediglich, dass dL/dt=0 ist... <img src="images/smiles/frown2.gif" alt="unglücklich" border="0" /> <br /> <br />Lg, <br />AREA_SINUS</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jmd</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Dez 2012 22:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich würde mir nur die Impuls und die Drehimpulserhaltung betrachten <br />und die Energieerhaltung zunächst weglassen <br /> <br />Für den Drehimpuls brauchst du den Abstand der Massen zum Schwerpunkt</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Area_Sinus</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Dez 2012 22:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jmd hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Area_Sinus hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Aber bewegt sich der Schwerpunkt wirklich mit der Anfangsgeschwindigkeit der bewegten Masse weiter? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nicht ganz <br />Also eher nicht <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Hatte ich mir auch gedacht, sonst wäre die Aufgabe etwas zu leicht gewesen <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jmd</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Dez 2012 22:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Area_Sinus hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Aber bewegt sich der Schwerpunkt wirklich mit der Anfangsgeschwindigkeit der bewegten Masse weiter? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nicht ganz <br />Also eher nicht <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Area_Sinus</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Dez 2012 22:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo ihr beiden <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /> <br /> <br />Erst einmal danke für Eure Antworten! <br /> <br />Durch eine Skizze bin ich drauf gekommen, dass man die angreifende Kraft aufteilen kann, und zwar in eine Kraft, die zu einer Translationsbewegung des Schwerpunktes führt, und ein Kräftepaar, das einen Drehmoment und somit die Rotation bewirkt. <br />Aber hilft das hier irgendwie...? <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />Stimmt, es gelten mehrere Ehrlatungssätze bei der rotation eines starren Körpers. <br />Aber bewegt sich der Schwerpunkt wirklich mit der Anfangsgeschwindigkeit der bewegten Masse weiter? <br /> <br />Lg, <br />AREA_SINUS</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Packo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Dez 2012 19:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Der Schwerpunkt bewegt sich mit konstanter Geschwindigkeit (=Anfangsgeschwindigkeit) geradlinig weiter. <br />Außerdem gilt: der Drehimpuls bleibt konstant.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Dez 2012 18:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br /> <br />mach dir erstmal eine Skizzew.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Area_Sinus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Dez 2012 10:27<span class="gen"> </span> Titel: Bewegung zweier Massen, die durch ein Seil verbunden sind</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Einen schönen Morgen :)<br /><br />Ich bin mir bei einer Problemstellung nicht sicher, ob ich die richtigen Ansätze habe.<br /><br />Wir sollen zwei Massen m1 und m2 betrachten, die durch ein Seil der Länge L verbunden sind. Das ganze liegt (bei gespanntem Seil) auf einem Tisch, auf dem die ganze Konstruktion reibungsfrei rutschen kann.<br />Das Ganze wird jetzt rotiert und dann so losgelassen, dass die Masse m2 ruht, und m1 sich mit der Geschwindigkeit v1 senkrecht zum Seil bewegt.<br />Wir sollen jetzt berechnen, mit welchen Geschwindigkeiten sich zum Einen der Schwerpunkt, zum Anderen die Einzelgewichte bewegen.<br /><br /><br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Ich hatte jetzt die Idee, die Massen zusammen mit dem Seil als eine Art starren Körper zu betrachten.<br /><br />Die kinetische Energie 0,5*m1*(v1)^2 wird dann in die Translationsenergie 0,5*(m1+m2)*(vs)^2 des Schwerpunkts und die Rotationsenergie 0,5*I*(omega)^2 umgewandelt, oder?<br />(vs=Geschwindigkeit des Schwerpunkts)<br /><br />Vs möchte ich ja bestimmen, sämtliche Terme der Formel 0,5*m1*(v1)^2 sind bekannt, da sie in einer späteren Teilaufgabe gegeben werden. I kann man ebenfalls bestimmen. <br />Jetzt habe ich nur ein Problem damit, omega zu bestimmen... meint ihr, ich kann hier mit dem Impulserhaltungssatz arbeiten? m1*v1=m1*v1'+m2*v2'? Das Problem ist aber, dass ich hier nur für den Fall m1=m2 mit Symmetrieargumenten vereinfachen kann... aber mir fällt kein anderer Weg ein, dieses Omega loszuwerden...<br /><br />Ich hoffe, dass jemand einen Denkanstoß für mich hat, denn ich sitze schon recht lange an dieser Aufgabe :(<br /><br />Schon einmal Danke im Vorraus und Lg, <br />AREA_SINUS</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
