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[quote="Physics"][b]Meine Frage:[/b] Ein Block von 80 kg soll mit einem Seil eine schiefe Ebene hochgezogen werden (Winkel zur Horizontalen = 25°); Gleitreibungskoeffizient = o.7; Winkel; Winkel, den das gespannte Seil zur schiefen Ebene bildet = 35°. Wie stark muss an dem Seil gezogen werden, um eine Bewegung bei konstanter Geschwindigkeit hervorzurufen? Ich glaube eigentlich, einen richtigen Ansatz gefunden zu haben, aber mein Ergebnis stimmt leider nicht. Rauskommen sollten 680 N. [b]Meine Ideen:[/b] Angaben in Standard-SI-Einheiten In der gefragten Situation liegt ein Kräftegleichgewicht vor (-> Keine Beschleunigung) F(H) = Hangabtriebskraft F(Gl) = Reibungskraft T = Spannung F(H)+F(Gl) = F(hoch) müssen überwunden werden, beide wirken entgegen der Zugrichtung. F (hoch) = T*cos(35°) Es gilt also: T*cos(35°)=F(H)+F(Gl) Die Gewichtskraft bestimmt Gleitreibungs- und Hangabtriebskraft. Nicht Masse und Ortsfaktor allein bestimmen die Gewichtskraft in diesem Falle, sondern auch der Zug nach oben durch das Seil. Das Seil bildet zum Boden einen Winkel von 25+35=60 Grad, also einen Winkel von 30 Grad zum Lot. Die Nettogewichtskraft ist also: m*g-cos(30°)*T Es ergibt sich folgende Gesamtgleichung: T*cos(35°)=F(H)+F(Gl) T*cos(35°)= (m*g-cos(30°)*T)*sin(25°)+(m*g-cos(30°)*T)*f(gl)*cos(25°) 0,81 T = 331 - 0,363 T + 497,88 - 0,545 T 1,718T = 828.88 T = 482.46 Wo steckt mein Fehler ?[/quote]
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Systemdynamiker
Verfasst am: 18. Nov 2012 10:53
Titel: Musterlösung
Ich habe mir erlaubt, diese Aufgabe in einem Video systematisch darzustellen und zu lösen:
http://youtu.be/bJ2MPW26OaA
Dann habe ich die Energiebetrachtung noch dazu genommen. Zum Abschluss habe ich zwei Bilder aus der Systemphysik, das Impulsstrom- und das Flüssigkeitsbild, hinzu gefügt.
Physics
Verfasst am: 17. Nov 2012 23:02
Titel:
Super! Danke!
Die Rechnung verstehe ich; die wirkende Normalkraft, die anschließend mit dem Gleitreibungskoeffizienten multipliziert wird wurde mit dem Beitrag aus der Gewichtskraft minus dem senkrecht zur schiefen Ebene wirkenden Anteil berechnet.
Allerdings habe ich den Fehler in meiner Herleitung noch nicht ganz identifiziert. Zur Erklärung, die beim ersten Mal etwas kurz ausgefallen ist:
"Das Seil bildet zum Boden einen Winkel von 25+35=60 Grad, also einen Winkel von 30 Grad zum Lot." -> Hiermit wollte ich den Kraftanteil berechnen, der in Richtung des Lots wirkt: -> cos(30°)*T
Dieser wirkt genau entgegengesetzt zur Gewichtskraft des Blocks, wird also abgezogen: "(m*g-cos(30°)*T)"
Um auf die Gleitreibungskraft zu kommen, habe ich anschließend wieder mit f(gl)*cos(25°) multipliziert.
Ein ganz wesentlicher Unterschied in unseren Gleichungen ist, wenn ich das richtig sehe, die Betrachtung der Hangabtriebskraft. Ich habe sie etwas umständlich herzuleiten versucht.
Sie beträgt m*g*(sin(a)) bei einer normalen schiefen Ebene. In anderen Worten: Die Gewichtskraft * sin (a). Dann habe ich von der Gewichtskraft wieder den "nach oben"-Anteil abgezogen usw...
Deine/Ihre Vorgehensweise leuchtet mir ein, als Lehre kann ich für mich daraus ziehen, Kräfte wenn möglich in wirklich zueinander senkrechte Komponente zu zerlegen und zu betrachten. Das war eine gute Lektion! Danke dafür!
Aber wo genau ist liegt mein Fehler in der Betrachtung über die Veränderung der Gewichtskraft?
GvC
Verfasst am: 17. Nov 2012 03:18
Titel:
Physics hat Folgendes geschrieben:
Das Seil bildet zum Boden einen Winkel von 25+35=60 Grad, also einen Winkel von 30 Grad zum Lot.
Das mag zwar sein, aber irgendetwas Sinnvolles kannst Du mit dem Winkel von 30° nicht berechnen.
Sei
der Winkel der schiefen Ebene mit der Horizontalen und
der Winkel zwischen Zugseil und schiefer Ebene. Wenn Du Dir eine Skizze machst, kannst Du daraus Folgendes ablesen:
Das brauchst Du nur noch nach T aufzulösen.
Physics
Verfasst am: 16. Nov 2012 21:23
Titel: Schiefe Ebene zweifacher Winkel
Meine Frage:
Ein Block von 80 kg soll mit einem Seil eine schiefe Ebene hochgezogen werden (Winkel zur Horizontalen = 25°); Gleitreibungskoeffizient = o.7; Winkel; Winkel, den das gespannte Seil zur schiefen Ebene bildet = 35°.
Wie stark muss an dem Seil gezogen werden, um eine Bewegung bei konstanter Geschwindigkeit hervorzurufen?
Ich glaube eigentlich, einen richtigen Ansatz gefunden zu haben, aber mein Ergebnis stimmt leider nicht. Rauskommen sollten 680 N.
Meine Ideen:
Angaben in Standard-SI-Einheiten
In der gefragten Situation liegt ein Kräftegleichgewicht vor (-> Keine Beschleunigung)
F(H) = Hangabtriebskraft
F(Gl) = Reibungskraft
T = Spannung
F(H)+F(Gl) = F(hoch) müssen überwunden werden, beide wirken entgegen der Zugrichtung.
F (hoch) = T*cos(35°)
Es gilt also:
T*cos(35°)=F(H)+F(Gl)
Die Gewichtskraft bestimmt Gleitreibungs- und Hangabtriebskraft. Nicht Masse und Ortsfaktor allein bestimmen die Gewichtskraft in diesem Falle, sondern auch der Zug nach oben durch das Seil.
Das Seil bildet zum Boden einen Winkel von 25+35=60 Grad, also einen Winkel von 30 Grad zum Lot.
Die Nettogewichtskraft ist also: m*g-cos(30°)*T
Es ergibt sich folgende Gesamtgleichung:
T*cos(35°)=F(H)+F(Gl)
T*cos(35°)= (m*g-cos(30°)*T)*sin(25°)+(m*g-cos(30°)*T)*f(gl)*cos(25°)
0,81 T = 331 - 0,363 T + 497,88 - 0,545 T
1,718T = 828.88
T = 482.46
Wo steckt mein Fehler ?