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Formeleditor
[quote="Nikolas"]Das kann nicht sein. [quote]alpha=arctan(Fel/Fg) [/quote] In dieser Aussage wird die Information über die Kondensatorlänge nicht berücksichtigt. Ein extrem kurzer Kondensator sollte nicht gleich stark ablenken, wie ein sehr langer. Da die Länge nicht gegeben war, bin ich mal davon ausgegangen, dass der längste mögliche Kondensator benutzt wird, bei dem das e- noch austreten kann: [latex]E=\frac{U}{d}=2000V/m [/latex] [latex]F_{el}=m_e*a \rightarrow a \approx 3.5*10^{14} m \ s^2[/latex] Ich geh mal davon aus, dass das e- in der Mitte des Kondensators einfliegt: [latex]2,5cm=\frac{a}{2}t^2 \rightarrow t \approx 1,2*10^{-8} sec[/latex] [latex]v_{senkrecht}=a*t \approx 4,17*10^6 m/s[/latex] zu deinem Ergebniss: [latex]1758500000m/s \approx 6c [/latex] Ich weiss nicht, was ihr da berechnet habt, aber das man ein e- mit 50v auf 6c beschleunigen kann, halte ich für unwahrscheinlich. Bei so riesigen Werten darst du doch deinem Taschenrechner nicht mehr glauben... Alternativ kannst du ja mal mit dem EES ausrechnen, wie schnell ein Elektron mit 50eV ist. Da wirst du auch sehen, dass dein Ergebniss nicht stimmen kann.[/quote]
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Nikolas
Verfasst am: 24. Jun 2005 15:17
Titel:
Das kann nicht sein.
Zitat:
alpha=arctan(Fel/Fg)
In dieser Aussage wird die Information über die Kondensatorlänge nicht berücksichtigt. Ein extrem kurzer Kondensator sollte nicht gleich stark ablenken, wie ein sehr langer.
Da die Länge nicht gegeben war, bin ich mal davon ausgegangen, dass der längste mögliche Kondensator benutzt wird, bei dem das e- noch austreten kann:
Ich geh mal davon aus, dass das e- in der Mitte des Kondensators einfliegt:
zu deinem Ergebniss:
Ich weiss nicht, was ihr da berechnet habt, aber das man ein e- mit 50v auf 6c beschleunigen kann, halte ich für unwahrscheinlich.
Bei so riesigen Werten darst du doch deinem Taschenrechner nicht mehr glauben...
Alternativ kannst du ja mal mit dem EES ausrechnen, wie schnell ein Elektron mit 50eV ist. Da wirst du auch sehen, dass dein Ergebniss nicht stimmen kann.
pfeffi
Verfasst am: 24. Jun 2005 12:39
Titel:
ups..masse elektron in kg, hab ich verschusselt.
pfeffi
Verfasst am: 24. Jun 2005 12:36
Titel:
ja genau 89,999°. ich dachte, in der physik kann man runden.
tan alpha = Fel = E*q(2000V/m*1.6*10^-19C)/Fg =m*g(9,11*10^-31*9.81m/s^2)
alpha=arctan(Fel/Fg)
grüße
Hendrik
Verfasst am: 24. Jun 2005 11:52
Titel:
Doch das kommt hin, Toxman ich hab das mit deinem weg ausgerechnet. Kriege dabei eine senkrechte Geschwindigkeit von v(senk)=1758500000m/s und v(wag)=10000m/s allein durch die riesen Divergenz der Geschwindigkeiten kommt das mit den 90° hin. Also er wird nie genau 90° sein, aber bei mir ist alpha=89,999674° und das sind ja schon so gut wie 90°.
Hoffe ich habe alles richtig gemacht.
Vielen Dank für eure Hilfe.
Hendrik
Nikolas
Verfasst am: 24. Jun 2005 08:36
Titel:
Zitat:
Fel = E*q/Fg=m(elektr.)*g.
der winkel wäre dann 90°.
??? Fel = E*q/Fg Links hast du eine Kraft, rechts eine reine Zahl, da oben un unten Kräfte stehen.
m(elektr.) ? m steht doch für Masse, oder?
Zitat:
der winkel wäre dann 90°.
Das ist nicht möglich. Für 90° müsste v_waagrecht Null sein. Das ist hier aber nicht der Fall.
Könntest du vielleicht noch mal hinschreiben, wie ihr das Ergebniss ausgerechnet habt?
pfeffi
Verfasst am: 23. Jun 2005 23:44
Titel:
jungs...,wenn ich mich nochmal einschalten darf?
wir haben heute die auflösung der aufgabe bekommen.
also der winkel berechnet sich laut seminarmensch durch die Fel = E*q/Fg=m(elektr.)*g.
der winkel wäre dann 90°.
tja so einfach.
und toxman, die länge des kondensators hat er beim kopieren der aufgabe verschusselt. hätte also eigentlich gegeben sein sollen(wie du schon sagtest).
grüße
Nikolas
Verfasst am: 23. Jun 2005 23:08
Titel:
Zitat:
Doch ich habe eher Probleme die GEschwindigkeiten rauszukriegen. Toxman, du sagst t=v/l und v=a*t. Sind das 2 verschiedene v's? Das erste v, meine bekannte Geschwindigkeit mit der das Elekton durch den Kondensator fliegt und das 2. v die GEschwindigkeit mit der das Elektron nach unten bzw. oben abgelenkt wird?
Ja, ich habe mich etwas undeutlich ausgedrückt. t=v_Senkrecht/l und v_waagrecht=a*t;
Zitat:
Dann dazu nur noch eine Frage, wird das elektron in der wagerechten ebenfalls beim Flug durch den Kondensator beschleunigt oder behält es die ursprungsgeschwindigkeit?
Die elektrische Kraft wirkt ja senkrecht auf den waagrechten Geschwinfigkeitsanteil und kann somit nichts am Betrag dieser Geschwindigkeit ändern. [vgl. e- im B-feld senkrecht zu den Feldlinien, da
wirkt F(Lorentz) immer senkrecht auf v und kann somit nur die Richtung, aber nicht den Betrag der Geschwindigkeit ändern]
Hendrik
Verfasst am: 23. Jun 2005 20:52
Titel:
Wie gesagt, ich sitz auch gerade an der Aufgabe. Also die Beschleunigung im Kondensator auszurechnen war nicht schwer, ich bekomm a=3,512*10^14 raus.
Doch ich habe eher Probleme die GEschwindigkeiten rauszukriegen. Toxman, du sagst t=v/l und v=a*t. Sind das 2 verschiedene v's? Das erste v, meine bekannte Geschwindigkeit mit der das Elekton durch den Kondensator fliegt und das 2. v die GEschwindigkeit mit der das Elektron nach unten bzw. oben abgelenkt wird?
Dann dazu nur noch eine Frage, wird das elektron in der wagerechten ebenfalls beim Flug durch den Kondensator beschleunigt oder behält es die ursprungsgeschwindigkeit?
Danke im voraus, wäre nett wenn ihr heute abend noch die ein oder andere Zeile schreiben könntet. Bis morgen muss ich das verstanden und zu Papier gebracht haben.
Hendrik
Hendrik
Verfasst am: 23. Jun 2005 19:56
Titel:
Ja das sind auch meine Aufgaben, in der aufgabenstellung steht, dass l=5cm ist, das steht hier im Forum nicht. Also die Länge ist bekannt!
Nikolas
Verfasst am: 20. Jun 2005 17:33
Titel:
Wenn wirklich keine Länge ersichtlich ist, kannst du alles mit einer Variablen für die Länge durchziehen, die du so einschrankst, dass sie nur positiv ist und so klein, dass das e- nicht auf der positiven Platte einschlägt.
Mit der kannst du dann einfach alles durchrechnen. Als erstes wirst du dann ein t(l) bekommen, dann ein v_Senkrecht(l) und im Endeffekt ein alpha(l).
pfeffi
Verfasst am: 20. Jun 2005 17:26
Titel:
ich bekomme dann einen wert mit hoch minus in den fünfzigern raus, damit kann ich doch keinen winkel berechnen. oder?
Gast
Verfasst am: 18. Jun 2005 23:59
Titel:
Wieso brauchst du eine reale Länge ??
Wenn du keine hast, musst dir eben eine unreale nehmen. Nimm einfach s oder l als Länge des Kondensators ...
Nikolas
Verfasst am: 18. Jun 2005 22:59
Titel:
Habt ihr vielleicht noch eine Grafik aus der man etwas entnehmen kann? Bei solchen Aufgaben ist es häufig so, dass der PPk so lang ist, dass das e- grad noch so an der positiven Platte vorbeirutscht. Daraus könnte man dann die Länge bestimmen und somit auch den Endwinkel.
Gast
Verfasst am: 18. Jun 2005 22:57
Titel:
danke..., das habe ich mir auch schon überlegt, wenn die platte kurz genug ist, die geschwindigkeit ist ja sehr groß, kann das teilchen fast unabgelenkt wieder raus. wenn ich die länge mit l/4 annehme bekomme ich doch nur etwas in abhängigkeit heraus. unser seminarmensch hat leider schon öfter solche aufgaben gestellt, bei denen ich dachte: da fehlt doch was
naja, trotzdem vielen dank
Nikolas
Verfasst am: 18. Jun 2005 22:47
Titel:
Wenn die Länge des Kondensators nicht gegeben ist, kann man kein eindeutiges Ergebniss angeben. Wenn der Kondensator sehr kurz ist, wird das e- kaum abgelenkt, ab einer bestimmten Länge trifft es auf die positive Platte und kommt gar nicht mehr raus.
Oben auf dem Bruchstrich steht die Elektrische Kraft, die auf das e- durch die geladenen Platten ausgeübt wird, darunter steht die Elektronenmasse.
pfeffi
Verfasst am: 18. Jun 2005 21:53
Titel:
danke leute, aber ich (sie) komme trotzdem nicht so richtig weiter, da keine länge des kondensators gegeben ist. ich habe alles mögliche ausgerechnet (feldstärke usw.) und weiß leider nicht weiter. q ist doch die ladung des teilchens, die habe ich.
falls noch jemand die geduld hätte was die umgestellte formel bedeutet, um die beschleunigung aus zu rechnen. sorry leute, aber ich verstehe die bedeutung der formelzeichen nicht. welche kraft ist auf dem bruchstrich. und welche masse unter dem bruchstrich?
Nikolas
Verfasst am: 17. Jun 2005 14:45
Titel:
Ich bin jetzt nicht davon ausgegangen, dass er mit dem Geodreieck den letzten Schritt macht
Mister S
Verfasst am: 17. Jun 2005 14:05
Titel:
Statt Zeichnen kannst du es auch berechnen:
Nikolas
Verfasst am: 17. Jun 2005 09:56
Titel:
zur ersten Aufgabe:
- Du rechnest die Feldstärke aus [E=U/d]
- Du rechnest die Zeit aus, die das e- im Kondensator ist (t=l(muss gegeben sein)/v)
Über
rechnest du die Beschleunigung des e- senkrecht zu den Platten aus.
Per
kennst du die Geschwindigkeit des e- am Kondensatorausgang senrkecht zu den Platten.
Jetzt zeichnest du dir mal diese beiden Geschwindigkeiten hin (eine senkrecht eine waagrecht), bestimmst den resultierenden Geschwindigkeitsvektor. Der Winkel zwischen diesem und der waagrechten ist dein gesuchter Winkel.
pfeffi
Verfasst am: 16. Jun 2005 18:52
Titel: Plattenkondensator
Hallo ihr lieben Physiker, ich hab da wieder mal ne Hausaufgabe auf, die raubt mir den letzten Nerv!
Wie geht man denn an solche sachen überhaupt ran?Coloumb?
Ein Elektron durchfliegt einen lutgefüllten Plattenkondensator (d = 5cm , U = 100 V)
mit 10000 m/s parallel zu den Platten (zumindest bei Eintritt).
In welchen Winkel (zu den Platten) verlässt das Elektron den Kondensator?
Wie verändert sich die elektrische Verschiebungsdichte auf der
Oberfläche eines metallisch beschichteten und mit q geladenen
Ballons (r=15 cm), sowie im Abstand von 1 m von seinem
Mittelpunkt, wenn man ihn auf doppelten Durchmesser aufpustet
(die Ladung wird dabei nicht verändert, der Ballon bleibt
immer kugelförmig und platzt nicht)?