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Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
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Formeleditor
[quote="Huggy"]Dein Problem kann daher rühren, dass die Formel [latex]\varphi=\arctan \frac {\Im (Z)}{\Re (Z)}[/latex] die auch in deinrmm Link so kommentarlos benutzt wird, gar nicht allgemein stimmt. Das liegt daran, dass der Arcustangens nur Werte zwischen [latex]-\pi/2[/latex] und [latex]\pi/2[/latex] annehmen kann. Die Phasenverschiebung kann aber zwischen [latex]-\pi[/latex] und [latex]\pi[/latex] liegen bzw. zwischen 0 und [latex]2\pi[/latex]. Ist zum Beispiel [latex]Z=1-i[/latex], hat man eine Phasenverschiebung von [latex]-\pi/4 \mathrel {\widehat =} -45°[/latex] und das ergibt auch die Formel: [latex]\arctan \frac {-1}{1}=-\pi/4[/latex] Ist aber [latex]Z =-1+i[/latex], so ist die Phasenverschiebung [latex]3\pi/4\mathrel {\widehat =} 135°[/latex]. Die Formel ergibt aber wieder: [latex]\arctan \frac {1}{-1}=-\pi/4[/latex] Man muss also bei der Berechnung des Winkels einer komplexen Zahl mit dem Arcustangens eine Fallunterscheidung machen, je nachdem, in welchem Quadranten der komplexen Zahlenebene die Zahl sich befindet. Die vollständige Fallunterscheidung findest du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Komplexe_Zahl#Von_der_algebraischen_Form_in_die_Polarform[/quote]
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Nachricht
nilsson91
Verfasst am: 22. Sep 2012 10:08
Titel:
Danke !
Huggy
Verfasst am: 19. Sep 2012 09:35
Titel:
Dein Problem kann daher rühren, dass die Formel
die auch in deinrmm Link so kommentarlos benutzt wird, gar nicht allgemein stimmt. Das liegt daran, dass der Arcustangens nur Werte zwischen
und
annehmen kann. Die Phasenverschiebung kann aber zwischen
und
liegen bzw. zwischen 0 und
.
Ist zum Beispiel
, hat man eine Phasenverschiebung von
und das ergibt auch die Formel:
Ist aber
, so ist die Phasenverschiebung
. Die Formel ergibt aber wieder:
Man muss also bei der Berechnung des Winkels einer komplexen Zahl mit dem Arcustangens eine Fallunterscheidung machen, je nachdem, in welchem Quadranten der komplexen Zahlenebene die Zahl sich befindet. Die vollständige Fallunterscheidung findest du hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Komplexe_Zahl#Von_der_algebraischen_Form_in_die_Polarform
kingcools
Verfasst am: 18. Sep 2012 21:52
Titel:
schon mal mit der efunktion darstellung versucht? ist dann viel übersichtlicher
nilsson91
Verfasst am: 17. Sep 2012 19:16
Titel:
Kann den Beitrag oben nicht editieren wegen Werbung, der Winkel der Phasenverschiebung ist natürlich der Arcus Tangens des Quotienten, ich denke man versteht was gemeint ist.
Habe meine Version gerade auch auf einer Seite Gefunden
http://www.physik-schule.de/download/pdf/Physik/ELEK_3_Schwingkreise.pdf
Formelsammlung Gleichung (4).
Trotzdem bleibt die Frage: Ist es üblich schon mal ein Vorzeichen durch die Gegend zu werfen ?
nilsson91
Verfasst am: 17. Sep 2012 18:53
Titel: Komplexe Widerstände - Phasenverschiebung
Hallo !
Ich zweifele gerade an meinen mathematischen Fähigkeiten und habe mal eine generelle Frage zur Phasenverschiebung.
Jedes mal wenn ich Versuche die Phasenverschiebung aus der DGL zu bestimmen, also tatsächlich Imaginärteil durch Realteil zu dividieren gelangen ich nämlich zu der Feststellung, dass diese nicht mit denen übereinstimmen, die sich im "Schnellverfahren" aus der Addition der Komplexen Widerstände ergeben. Aber auch zwischen meinen einfachen Rechnungen und den Musterlösung kommt es mal zu Unterschieden.
Kann es sein, dass man gerne einfach mal das Vorzeichen unter den Tisch fallen lässt ? Mal ein Rechenbeispiel von mir für den realen Parallelschwingkreis:
An dieser Stelle wird komplex konjugiert erweitert:
Das Minus taucht aber in der Musterlösung nicht auf
Findet jemand den Fehler ?