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[quote="Nikolas"][quote] Wenn sich die Ladungsträger senkrecht zu den magnetischen Feldlinien bewegen, so wirkt auf sie die Lorentzkraft und es gilt: [/quote] Das ist so nicht ganz richtig würde ich sagen. Man müsste eher sagen ' Wenn sich die Ladungsträger nicht parallel zu den magnetischen Feldlinien bewegen, so wirkt auf sie die Lorentzkraft und es gilt: '' [latex] F=q*B*v*sin( \alpha )[/latex] Mit Alpha als Winkel zwischen der Bewegungsrichtung der Ladungsträger mit den B-Feld Linien.[/quote]
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physikerin
Verfasst am: 19. Jun 2005 20:45
Titel:
Zitat:
Ich habe in der Schule die Berechnung über das B-Feld gelernt
Ja, ja die Schule...
Ich will ja nicht lästern, aber dort werden die Dinge ja auch sehr vereinfacht dargestellt
. Ich muss gerade mit Bedauern feststellen, dass das an dieser Stelle auch für den Gerthsen gilt.
Also ich gehe nach kurzem Studium davon aus. dass die beiden Felder zusammengehören (Quelle: Stumpf/Schuler, Elektrodynamik).
--> Herleitung der Lorentzkraftdichte aus den Maxwell-Gleichungen.
Gruß
Christiane
Nikolas
Verfasst am: 19. Jun 2005 20:24
Titel:
Ich habe in der Schule die Berechnung über das B-Feld gelernt und die Lorentzkraft bei Bedarf (Wien-Filter) mit der elektrischen verrechnet.
physikerin
Verfasst am: 19. Jun 2005 20:23
Titel:
Hi Mister S,
ich seh gerade, dass es da auch in meiner Fachliteratur unterschiedliche Aussagen gibt:
-> Alonso-Finn mit E- und B-Anteil
-> Gerthsen nur mit dem B-Anteil
Gruß
Christiane
edit: Stumpf/Schuler bezieht bei der Definition der Lorentzkraftdichte auch den E- und B-Anteil ein. Ich denke, dass das dann wohl auch die allgemeine Definition ist.
Mister S
Verfasst am: 19. Jun 2005 16:04
Titel:
physikerin hat Folgendes geschrieben:
(Ich kanns leider noch nicht mit latex wiedergeben
, ich denk ich bin zu alt )
Damit es auch schön aussieht:
Ich dachte übrigens, die Lorentzkraft bezieht sich nur auf die vom Magnetfeld ausgeübte Kraft, die elektrische würde ich nicht als Lorentzkraft bezeichnen und nachher gesondert dazurechnen (wenns denn nötig ist).
physikerin
Verfasst am: 19. Jun 2005 13:01
Titel:
@Toxman:
Dann drücken wir das Ganze doch insgesamt korrekt aus:
Die Lorentzkraft beschreibt die Summe der Kräfte, die auf ein geladenes Teilchen wirken, dass sich durch ein elektrisches und magnetisches Feld bewegt:
F = q ( E + v x B )
x=vektotielles Kreuzprodukt;
F,E, v und B sind Vektorgrößen;
q ist skalare Größe
Daraus folgt:
F = q ( E + v * B * sin(alpha) )
alpha=Winkel zwischen v und B
(Ich kanns leider noch nicht mit latex wiedergeben
, ich denk ich bin zu alt
http://www.hasele.de/forum/old.gif
)
Gruß
Christiane
PS: Wieso fehlen hier noch diverse Smileys hier im Forum?
Nikolas
Verfasst am: 18. Jun 2005 22:51
Titel:
Zitat:
Wenn sich die Ladungsträger senkrecht zu den magnetischen Feldlinien bewegen, so wirkt auf sie die Lorentzkraft und es gilt:
Das ist so nicht ganz richtig würde ich sagen. Man müsste eher sagen
' Wenn sich die Ladungsträger nicht parallel zu den magnetischen Feldlinien bewegen, so wirkt auf sie die Lorentzkraft und es gilt: ''
Mit Alpha als Winkel zwischen der Bewegungsrichtung der Ladungsträger mit den B-Feld Linien.
physikerin
Verfasst am: 18. Jun 2005 21:30
Titel:
@bartoman88
Zitat:
Ich glaube, dass ich das mit der 3-Finger-Regel verwechselt habe
Die kannst du ruhig weiterhin anwenden: siehe erster und dritter Link.
Mit dem Java-Applet kann das Ganze dann auch noch gut geübt werden
Gruß
Christiane
Bartoman88
Verfasst am: 18. Jun 2005 21:18
Titel:
physikerin hat Folgendes geschrieben:
@bartoman88:
Zitat:
Soviel ich weiß, wirkt die Lorentzkraft auf positive Ladungsträger.
Und wie ist es mit den negativen Ladungen, fliegen die bei Dir geradeaus?
Stimmt! Sollte man mal drüber nachdenken...
Ich glaube, dass ich das mit der 3-Finger-Regel verwechselt habe... ABer egal
physikerin
Verfasst am: 18. Jun 2005 21:15
Titel:
@bartoman88:
Zitat:
Soviel ich weiß, wirkt die Lorentzkraft auf positive Ladungsträger.
Und wie ist es mit den negativen Ladungen, fliegen die bei Dir geradeaus?
(Antwort graphisch im dritten Link)
@gast-05:
Ich hab Dir ein paar Links zusammengestellt, die Dir weiterhelfen könnten:
http://www.roro-seiten.de/physik/lk12/bfeld/lorentzkraft_quantitativ.html
http://www.walter-fendt.de/ph11d/lorentzkraft.htm
(Java-Applet)
http://opal.physik.uni-bonn.de/~mkobel/unischule/exp/lorentzkr.htm
Gruß
Christiane
Bartoman88
Verfasst am: 18. Jun 2005 18:11
Titel:
Die Lorentzkraft ist eine Kraft, die auf bewegte Ladungsträger wirkt.
Wissensspeicher Physik hat Folgendes geschrieben:
Wenn sich die Ladungsträger senkrecht zu den magnetischen Feldlinien bewegen, so wirkt auf sie die Lorentzkraft und es gilt:
F=Q*v*B
F...Betrag der Lorentzkraft
Q...elektrische Ladung des bewegten Ladungsträgers
v...Betrag der Geschwindigkeit des Ladungsträgers
B...Betrag der magnetischen Flussdichte
Soviel ich weiß, wirkt die Lorentzkraft auf positive Ladungsträger. Bin mir aber nicht mehr ganz sicher.
Lenz'sches Gesetz:
Wissensspeicher Physik hat Folgendes geschrieben:
Die Induktionsspannung besitzt eine solche Polarität, dass der durch sie hervorgerufene Strom der Ursache des Induktionsvorganges entgegenwirkt.
gast-05
Verfasst am: 18. Jun 2005 18:00
Titel: Hilfe - Lorentzkraft, Induktion
Vielleicht könnt ihr mir ja helfen, ich bräuchte jemanden der mir die Lorentzkraft (was sie macht..) und die Induktion ( im bewegten Leiter - Regel von Lenz) erklärt oder eine geeignet web seite weiß wo das gut beschrieben ist!
vielen dank für eure Hilfe!!!
gast-05