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[quote="jh8979"]Im Prinzip koennte man sich denken das so zu loesen. Aber wegen [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Hysterese]Hysterese[/url] ist dies fuer Eisen praktisch quasi nicht durchfuehrbar... also ausprobieren.[/quote]
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jh8979
Verfasst am: 15. Aug 2012 10:21
Titel:
Jep... aber lass Dich nicht stoeren und versuch es auszurechnen ... Ausprobieren geht viel schneller und spart Zeit...
Wanderfalke
Verfasst am: 15. Aug 2012 10:15
Titel:
wieso stört mich denn die hysterese?
ich will den stoff doch gerade magnetisieren.
meinst du vielleicht, dass ich keinen festen wert für die magnetisierung erhalten kann?
jh8979
Verfasst am: 15. Aug 2012 10:04
Titel:
Im Prinzip koennte man sich denken das so zu loesen. Aber wegen
Hysterese
ist dies fuer Eisen praktisch quasi nicht durchfuehrbar... also ausprobieren.
Wanderfalke
Verfasst am: 15. Aug 2012 09:53
Titel:
hmmm mein problem ist, dass die eisenteilchen, über die ich nachdenke sehr klein sind. D.h. ich müsste die extra kaufen und ich würds eigentlich vorher gern einmal grob durchrechnen, ob das möglich ist.
wenn ich die physik richtig verstehe, dann müsste ich doch zunächst bei den eisenpartikeln berechnen wie stark diese durch das externe magnetfeld magnetisiert werden.
danach könnte man aus diesen beiden magneten eine kraftwirkung aufeinander berechnen.
seh ich das so richtig?
jh8979
Verfasst am: 15. Aug 2012 09:36
Titel:
Einfachste und schnellste Loesung: Ausprobieren.
Alles andere steht in keinem Verhaeltnis zum Aufwand...
Wanderfalke
Verfasst am: 15. Aug 2012 09:26
Titel:
hmmm - kannst Du mir vielleicht noch ein bisschen sagen, was du meinst?
meinst du ich sollte die beiden Formeln irgendwie gleichsetzen? - paarmal hochintegrieren und dann einsetzen?
Hätte ich dann nicht nur eine Kraftwirkung bei einem bestimmten Magnetfeld?
erkü
Verfasst am: 14. Mai 2012 23:04
Titel:
Energiedichte im Magnetfeld:
Kraft im Magnetfeld:
Wanderfalke
Verfasst am: 14. Mai 2012 22:11
Titel:
Ich will keine Magnetlinien sehen - ich will, dass der Faden zum Magneten hingezogen wird.
Und sobald die Späne vom Magneten angeregt wird, sollte die ja ein eigenes Magnetfeld aufbauen.
Dann wäre das wie eine Anziehung zwischen zwei geladenen Punktladungen.
Die Berechnung der Magnetisierung der Eisenteilchen ist aber ein Problem..
D2
Verfasst am: 14. Mai 2012 21:19
Titel:
Willst du den Faden auf das Papier legen oder in die Spule reinhängen und erwartest, das dieser Magnetlinien anzeigen soll?
Aber du sollst dir jede einzelne Metallspäne wie eine Kompassnadel vorstellen, die sich im Magnetfeld ausrichtet,
ohne
dabei sich ihren Positionen(nur die Drehung um eigenen Schwerpunkt finden statt, aber keine Verschiebung) im Raum zu verändern. Wenn deine Späne auf einem Faden festgeklebt sind, können sich diese nicht so ausrichten, als wenn diese frei beweglich wären.
Eine Hälfte der Metallspäne in einem Magnetfeld zieht in eine Richtung, die anderen in andere Richtung, die Kräfte gleichen sich aus. Mit dem Faden passiert wahrscheinlich gar nix. Spänen auf den Faden kleben kann nicht der richtige Weg sein. Wie soll dein Versuch ursprünglich aussehen?
Die Kraft die du messen möchtest, wird oft mit Hilfe eines Drehspulinstruments gemessen.
http://search.babylon.com/?q=drehspulinstrument&babsrc=HP_ss&s=img&rlz=0&as=3&ac=246%2C237
Oder mit Hilfe einer Hallsonde
http://www.ph.tum.de/studium/praktika/mw/Praktikumsversuche/PDFs/MAG.pdf
Wanderfalke
Verfasst am: 14. Mai 2012 20:49
Titel:
naja - der zweck ist, dass der Faden gerichtete Bewegungen ausführen kann.
Ich kann doch ein externes Magnetfeld erzeugen nach dem sich dann die Eisenpartikel ausrichten würden.
Was ich gerne berechnen würde wäre welche Kraft auf ein Eisenpartikel wirkt wenn ich ein externes Magnetfeld anlege.
Werte wie die Flussdichte kann man ja annehmen - mich würde nur erstmal der theoretische Rechenweg interessieren, weil ich keinen direkten Weg sehe, wie man das lösen kann...
D2
Verfasst am: 14. Mai 2012 19:16
Titel:
Warum soll das Magnetfeld deinen Faden/Kette überhaupt ziehen?
Wie soll so eine Vorrichtung aussehen, dass diese den Faden in eine Richtung zieht?
Wie wilst du den Faden und die Spule zu einander bringen?
Ich bin mir sicher, dass du keinen Linearmotor oder Drehfeld besitzt.
Es gibt natürlich mechanische Lösungen, aber diese sind zu umständlich.
Wie stellst du dir die Antwort vor?
Anzahl der Spähnen pro laufender Meter Faden?
Die Stärke des Magnetfeldes in Tesla?
Willst du vielleicht den Faden zu einem Kreis bilden?
Dann werden dir keine Berechnungen wirklich helfen.
Wanderfalke
Verfasst am: 14. Mai 2012 17:07
Titel: Kraft eines Magneten auf Eisenmasse berechnen
Guten Abend!
ich habe einen Faden, den ich mit einigen Metallspänen versehen will, um ihn mittels eines externen Magnetfeldes ziehen zu können.
Ich will jetzt berechnen
a) wieviel Späne ich auf den Faden aufbringen muss
und
b) wie stark das externe Magnetfeld sein muss.
Mein Problem ist, dass ich hierzu keinen Ansatz finde das rechnerisch zu lösen.
Ich finde viel zu Berechnungen über Spulen, aber ich finde nichts dazu...
Könnt ihr mir da vielleicht weiterhelfen?
Wäre euch unglaublich dankbar!!
Danke euch!