Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Mechanik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="Nima93"]Super, danke! Das heißt für fast alle Winkel ist es egal, welche der Zwangsbedingungen ich nehme? Aber es muss doch eine Möglichkeit geben, vorher zu sehen, ob die Zwangsbedingung für alle Winkel funktioniert? In meinem Fall war ja das Problem, dass die Bewegungsgleichungen für Theta = pi/2 gelöst werden sollte. Der Tangens ist für diesen Winkel ja leider nicht definiert :([/quote]
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
Autor
Nachricht
Nima93
Verfasst am: 28. Jul 2012 14:25
Titel:
Alles klar, danke, eigentlich logisch
Rmn
Verfasst am: 22. Jul 2012 19:44
Titel:
Deine Zwangsbedingung resultiert aus der geometrischen Überlegung
für
gilt offensichtlich z=0, damit würdest du durch Null teilen; deswegen existiert auch Tangens nicht. Das siehst man ohne zu rechnen, spätenstens, wenn man eine Skizze macht.
franz
Verfasst am: 22. Jul 2012 12:31
Titel:
Den Tangens brauchst Du doch garnicht, siehe oben. Und in der Bewegungsgleichung verschwindet dann der Rotationsterm.
Nima93
Verfasst am: 22. Jul 2012 10:42
Titel:
Super, danke! Das heißt für fast alle Winkel ist es egal, welche der Zwangsbedingungen ich nehme? Aber es muss doch eine Möglichkeit geben, vorher zu sehen, ob die Zwangsbedingung für alle Winkel funktioniert? In meinem Fall war ja das Problem, dass die Bewegungsgleichungen für Theta = pi/2 gelöst werden sollte. Der Tangens ist für diesen Winkel ja leider nicht definiert
franz
Verfasst am: 22. Jul 2012 10:25
Titel:
Rmn
Verfasst am: 22. Jul 2012 10:18
Titel:
Sie ist nicht falsch, für für z>0
sind beide Bedingungen äquivalent.
In kartesischen Koordinaten rechnest du dich tot mit Wurzeln. In Zylinderkoordinaten sehen Bewegnungsgleichungen anders aus, da muss du sie nachschauen.
franz
Verfasst am: 22. Jul 2012 10:14
Titel:
Kannst Du Deine Rechnung dazu mal kurz aufschreiben?
ist in Kugelkoordianten schlicht nur die Umrechnung zu kartesischen, z = Höhe quasi.
Nima93
Verfasst am: 22. Jul 2012 10:10
Titel:
Vielen Dank, das hat mir in Bezug auf die Zylinderkoordinaten schonmal viel weitergeholfen. Hätte garnicht gedacht, dass dieses Problem so einen interessanten Hintergrund hat
Aber meine anfängliche Frage, warum in kartesischen Koordinaten die eine Zwangsbedingung falsch ist, ist damit leider immer noch nicht geklärt...
franz
Verfasst am: 22. Jul 2012 07:52
Titel:
Kuypers, Klassische Mechanik, behandelt mehrere Drahtperlenprobleme (dieses aber wohl nicht) mit Zwangskräften bzw. dem d'Alembert-Prinzip.
Traditionell gerechnet ergibt sich das interessante Problem
Siehe auch
Seite 63
(leider ohne Schwerkraft) oder
hier
, insbesondere
das
.
Nima93
Verfasst am: 22. Jul 2012 00:16
Titel:
Ich hab grade versucht, das ganze in Zylinderkoordinaten zu rechnen und bin leider kläglich gescheitert
Wahrscheinlich steh ich wieder mal völlig auf dem Schlauch... könnte mir jemand mal kurz erklären, was ich dann anders machen muss, als in kartesischen Koordinaten? Klar, ich muss die Formel für die Geschwindikeit in Zylinderkoordinaten in die Bewegungsgleichung einsetzen. Aber wie rechne ich die Zwangskräfte aus?
Nima93
Verfasst am: 21. Jul 2012 23:15
Titel:
Wir sollen es zuerst in kartesischen Koordinaten machen. Stimmt, mit Kugel- oder Zylinderkoordinaten ginge es natürlich viel schneller...
eva1
Verfasst am: 21. Jul 2012 18:30
Titel:
Ich verstehe nicht wie du auf deine Zwangsbedingung kommst.
Wenn man einfach Kugelkoordianten nimmt, dann kann man sich einfach vorstellen, dass
konstant ist und
.
r variiert.
Nima93
Verfasst am: 21. Jul 2012 17:33
Titel: Perle auf Draht, unterschiedliche Zwangsbedingungen
Meine Frage:
Hallo,
Habe schon wieder ein Problemchen. Ich muss die Zwangsbedingungen und Lagrange 1 für eine Perle aufstellen, die reibungsfrei auf einem Draht im Schwerefeld gleitet, der im Koordinatenzursprung verankert ist, einen konstanten Winkel Theta zur z-Achse hat und mit phi'=w um diese rotiert.
Für die Zwangsbedingungen habe ich jetzt
und damit ganz normal die Zwangskräfte bestimmt. Allerdings kommt für die eine Zwangskraft
heraus. Wenn ich jetzt, wie in der einer Teilaufgabe verlangt, Theta = Pi/2 setze, ist der Tangens ja nicht definiert. auch wenn man vorher die Transformationsformeln
einsetzt, schafft das keine Abhilfe.
Jetzt habe ich herausgefunden, dass man als Zwangsbedingung statt
verwenden soll. So bekomme ich auch das richtige Ergebnis heraus, aber ich verstehe eifach nicht, warum die andere Zwangsbedingung falsch sein soll. Es müsste doch eigentlich das gleiche herauskommen, egal welche Bedingung ich wähle?
viele Grüße
Nima93
Meine Ideen:
.