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[quote="franz"]Als Laie würde ich auf R_1 bzw R_2 tippen, je nach Auf- oder Entladen. ?([/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Karlastian</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Mai 2012 16:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen Herzlichen Dank^^</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Mai 2012 08:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Karlastian hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Stimmt meine ln umformung? Die kam mir irgendwie "zu simpel" vor.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nein, da ist alles in Ordnung. Aber ich kenne das Gefühl. <br /> <br />Viele Grüße <br />Steffen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Karlastian</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Mai 2012 20:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Okay also <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br /> <br />U_0 = 800 V (Aufadevorgang) <br />U_c = 4,2 V (Aufladevorgang) <br /> <br />U_0 = 4,2 V (Entladevorgang) <br />U_c = 0,2 V (Entladevorgang) <br /> <br />"> <br /> <br />Dann kann ich das in die Formen einsetzen und Ausrechnen. <br /> <br />Stimmt meine ln umformung? Die kam mir irgendwie "zu simpel" vor.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Mai 2012 16:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Deine Anschlußfrage zeigt, daß doch noch ein Mißverständnis vorliegt. Macht aber nix, das kriegen wir hin. <br /> <br />Der Kondensator C will sich über R1 auf 800 Volt aufladen, aber sobald Uc=4,2 Volt erreicht werden, macht der Schalter zu. Nun will sich der auf Uc=4,2 Volt aufgeladene Kondensator über R2 wieder auf Null entladen, aber auch das geht nicht ganz, denn sobald Uc=0,2 Volt erreicht werden, macht der Schalter wieder auf. So ist U0 einmal 800 Volt und einmal 4,2 Volt! Und Uc ist die Spannung am Kondensator. <br /> <br />Das mit der Reihenentwicklung der e-Funktion ist nicht schwer, die Formel zeigt in der Tat, daß alles, was einen Exponenten dabei hat, prozentual so klein ist, daß es vernachlässigt werden kann. Google einfach "Reihenentwicklung e-Funktion". <br /> <br />Viele Grüße <br />Steffen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Karlastian</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Mai 2012 15:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Okay damit ist Aufgabenteil a) gelöst. <br /> <br />Bei der Reihenentwicklung blick ich noch nicht durch aber das wird noch denk ich. <br /> <br />Für Aufgabenteil c) hab ich noch ne Frage: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />U_c = U_0 \cdot (1-e^{-\frac{t}{R_1\cdot C}}) <br />"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?U_0= 800-4,2 V = 795,8 V"> <br />Was ist Uc? <br /> <br />R1 bekomme ich dann ja über: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />t = -\ln(-(\frac{Uc}{U_0})+1) \cdot R_1 \cdot C <br />"> <br /> <br />Habe alles gegeben ausser eben Uc wo ich nicht weiß wie/woher ich es bekomme? <br /> <br />Oder ist <br />U0 = 800V <br />Uc = 800V - 4,2V = 795,8 V , also die Spannungsspanne in der er geladen wird?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Mai 2012 14:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, Du hast recht. Ich habe das mit dem elektronischen Schalter überlesen. <br /> <br />Viele Grüße# <br />Steffen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Karlastian</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Mai 2012 20:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dann werd ich dafür mogen mal Google bemühen, eine Mathevorlesung gibt es bei uns immer nur im Wintersemester, leider. <br /> <br />Uauf und Uzu sind die Spannungen bei denen sich der Schalter öffnet und schließt. Verstehe ich dann doch richtig, dass der Kondensator sich nur von 200V bis zu der Spannung bei der der Schalter zu geht (4,2V) auflädt, danach ist der schalter ja zu und der Kondensator entlädt sich. <br /> <br />Also als U0 für die Aufladezeit U - Uzu = 800V-4,2V = 795,8V <br />und für die Entladezeit U - Uauf = 800V - 0,2 V = 799,8 V <br /> <br />Oder wozu sollen die Angabe sonst gut sein? <br /> <br />Ausserdem berechne ich damit dann doch die Auf-/Entladezeit und nicht die gesuchte Konstante oder? <br /> <br />Laut der obigen Formel müsste die Konstante doch sein: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br />\tau = R_C \cdot C <br />"> <br />Oder nicht?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Mai 2012 11:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich weiß nicht, was Du mit Uzu und Uauf meinst. Wenn der Schalter auf ist, liegt der Kondensator an U und lädt sich über R1 auf. Wenn der Schalter zu ist, entlädt er sich über R2. Sonst nix. <br /> <br />Die Reihenentwicklung der e-Funktion solltet Ihr in Mathe schon besprochen haben, sonst kannst Du die Frage natürlich nicht so locker beantworten. Ansonsten hilft Google. <br /> <br />Viele Grüße <br />Steffen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Karlastian</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Mai 2012 10:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Also muss ich erst von U die Uzu abziehen, denn wenn die erreicht ist schließt sich ja der Schaltern. <br /> <br />U, R1 und C (jeweils ohne Einheitenvorsätze) in die Aufladegleichung nach U einsetzen und nach t auflösen? <br /> <br />Und dann von U die Uauf abziehen, bis dahin wird der Kondensator ja entladen, also <br /> <br />U, R2 und C in die Entladegleichung und nach t auflösen? <br /> <br />Was ist denn die Reihenentwicklung von E-Funktionen mit kleinen Exponenten??? Davon hab ich noch nichtmal was gehört...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Mai 2012 10:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Richtig. <br /> <br />Und wenn der Schalter geschlossen ist, wird der Kondensator entladen, ansonsten geladen. <br /> <br />Viele Grüße <br />Steffen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Mai 2012 10:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Als Laie würde ich auf R_1 bzw R_2 tippen, je nach Auf- oder Entladen. <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Karlastian</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Mai 2012 10:07<span class="gen"> </span> Titel: Auf-/Entladezeit Sägezahngenerator</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Hallo es geht sich da um folgendes^^ <br /> <br />Aufgabe 3 - Sägezahnkurve <br /> <br />Die Abbildung zeigt die Prinzipschaltung eines Sägezahngenerators, wie er in Oszilloskopen verwendet wird. <br />Der elektronische Schalter S schließ sich, wenn die an ihm anliegende Spannung einen bestimmten Wert Uzu erreicht,und öffnet sich, wenn die Spannung auf Uauf abgesunken ist. Die Spannungsquelle gibt die Spannung U ab (die viel größer als Uzu ist) und lädt den Kondensator C üer den Ohm?schen Widerstand R1 auf. Der Ohm?sche Widerstand R2 steht für den kleinen, aber endlichen Innenwiderstand des Schalters. <br />Bei einem typischen Sägezahngenerator liegen folgende Werte vor: <br /> <br />U=800 V,Uzu=4,2 V,Uauf=0,2 V,R2=1m<img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Omega">, R1=0,5M<img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Omega"> und C=20 nF. <br /> <br />1. Berechnen Sie die Zeitkonstante <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\tau">1 für die Aufladung und die Zeitkonstante <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\tau">2 für das Entladen des Kondensators C. <br /> <br />2. Während der Zeit, die erforderlich ist, um die Spannung über den <br />Schalter von Uauf auf Uzu anzuheben, steigt die Spannung am Kondensator <br />nahezu linear mit der Zeit an. Zeigen Sie dies. (Hinweis: verwenden <br />Sie die Reihenentwicklung der Exponentialfunktion für kleine <br />Exponenten) <br /> <br />3. Wie groß ist R1 zu wählen, damit der Kondensator innerhalb von <br />t=0,1 s aufgeladen wird? <br /> <br />4. Wie lange dauert es nach dem Schließen des Schalters bis sich der <br />Kondensator entladen hat? <br /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Also Aufladezeit ist ja normal: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?u_{\mathrm{C}} (t) = U_0 \cdot \biggl(1 - e^{- \frac{t}{\tau}}\biggr) = U_0 \cdot \biggl(1 - e^{- \frac{t}{R_{\mathrm{C}} \cdot C}}\biggr) und <br /> i_{\mathrm{C}} (t) = \frac{U_0}{R_{\mathrm{C}}} \cdot e^{- \frac{t}{\tau}} = I_0 \cdot e^{- \frac{t}{R_{\mathrm{C}} \cdot C}} <br /> <br />"> <br /> <br />Entladevorgang: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? <br /> u_{\mathrm{C}} (t) = U_0 \cdot e^{- \frac{t}{\tau}} = U_0 \cdot e^{- \frac{t}{R_{\mathrm{C}} \cdot C}} sowie <br /> i_{\mathrm{C}} (t) = - \frac{U_0}{R_{\mathrm{C}}} \cdot e^{- \frac{t}{\tau}} = - I_0 \cdot e^{- \frac{t}{R_{\mathrm{C}} \cdot C}} <br />"> <br /> <br />Mein Problem ist einfach dieser Schalter dazwischen, welche Asuwirkungen hat der? <br />Das zweiter Problem ist, dass ich Rc nicht gegeben habe, wie komme ich da dran? <br /> <br />Hoffe ihr könnt mir helfen, <br />Vielen Dank und LG <br />Karlastian</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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