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Niels90 |
Verfasst am: 28. Jul 2011 20:29 Titel: |
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Ja klar. Wenn dann was konkretes da steht dann musst du natürlich auch konkret ableiten |
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Krinsekatze |
Verfasst am: 28. Jul 2011 20:27 Titel: |
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ja es geht immer (unglücklich formuliert) aber man erhält dadurch nicht immer die ableitung
z.B wenn ich jetzt W=0,5 D*s^2 habe wenn ich jetzt dW/ds haben will muss ich ja eine Funktion ableiten. |
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Niels90 |
Verfasst am: 28. Jul 2011 20:14 Titel: |
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Naja das was wir jetzt hier besprochen haben ist ja recht allgemein gehalten, wenn man dann natürlich mit irgendwelchen konkreten Funktionen arbeitet dann könnte man da Ableitungsregeln brauchen. Warum soll man nicht durch ds dividieren können? |
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Krinsekatze |
Verfasst am: 28. Jul 2011 20:05 Titel: |
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naja aber dieses teilen durch ds oder sonstwas geht ja nicht immer
man brauch ja auch noch die ableitungsregeln nich? |
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Niels90 |
Verfasst am: 28. Jul 2011 20:03 Titel: |
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Ok sind denn dann jetzt erstmal soweit alles Unklarheiten beseitigt? |
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Krinsekatze |
Verfasst am: 28. Jul 2011 20:00 Titel: |
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oh das war ein tippfehler ich war gerade beim telefonieren als ich dass verfasst habe sry |
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Niels90 |
Verfasst am: 28. Jul 2011 19:44 Titel: |
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Nein
Wenn wir W mal nach dem Weg ableiten steht das da:
So und das nach dW umgestellt ergibt dW=F*ds. Du hast die linke Seite deiner Gleichung nach der Zeit und die rechte nach dem Weg abgeleitet und das geht natürlich nicht. |
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Krinsekatze |
Verfasst am: 28. Jul 2011 19:38 Titel: |
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hey wenn ich W=F*s
nach dem Weg ableite dann bekomme ich aber oder? |
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erkü |
Verfasst am: 28. Jul 2011 17:33 Titel: |
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Krinsekatze hat Folgendes geschrieben: | hey aber wenn ich W=F*s ableite bekomm ich F |
Hey, formuliere mathematisch sauber !
Wonach wird abgeleitet oder 'aufgeleitet' ?
Unabhängige Variablen können sein (üblicherweise):
x
der Weg s
die Zeit t
oder auch (frei wählbar):
die Geschw. v
u.a.
Servus |
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Niels90 |
Verfasst am: 28. Jul 2011 17:32 Titel: |
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Nein es gilt dW=F*ds. Das ist nicht direkt die Ableitung sondern nur die differentielle Schreibweise. Wenn man W=F*s differentiell betrachten will, so nimmt man für W und s nur eine infinitesimale Änderung an, sprich man schreibt dW bzw. ds. Daher kommt dann der Ausdruck dW=F*ds. Wir nehmen mal an, dass wir nach der Zeit ableiten:
So jetzt kann man die dt's herauskürzen und das ergibt:
Natürlich ist es so dass wenn du beispielsweise ein W-s-Diagramm hast (was ich persönlich noch nie gesehen habe) und dort den Anstieg der Kurve ermittelst dann ist das die wirkende Kraft. Aber es gilt nicht dW=F!! |
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Krinsekatze |
Verfasst am: 28. Jul 2011 15:30 Titel: |
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hey aber wenn ich W=F*s ableite bekomm ich F |
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Niels90 |
Verfasst am: 28. Jul 2011 15:29 Titel: |
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Ja nicht Grundlagen im Sinne davon dass du nicht weißt wie man etwas rechnet, sondern das Ganze bisschen im Zusammenhang zu sehen bzw. anwenden zu können. Wie gesagt, bei sowas hilfts manchmal wirklich sich bisschen Lektüre zu Gemüte zu führen, gibts auch sehr gute Ebooks, zu den Themen die dir Probleme bereiten. |
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Krinsekatze |
Verfasst am: 28. Jul 2011 15:14 Titel: |
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ich gehe in die 12. klasse und bin mathe physik und chemie 15 punkte
ich glaube nicht dass es mir an grundlagen fehlt ich bin nur gerade etwas verwirrt und schaffe es nicht einen klaren kopf zu bekommen |
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Niels90 |
Verfasst am: 28. Jul 2011 15:10 Titel: |
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Nur mal aus Interesse: welche Klasse gehst du im Moment? Das Problem bei dir sind eher die mathematischen Grundlagen. Ne dW ist nicht F!!! dW=F*ds, wobei ds hier das Wegelement ist. |
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Krinsekatze |
Verfasst am: 28. Jul 2011 14:57 Titel: |
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ja ich komme nich mit diesem ausdruck v*dv klar
und nur mal so ne frage ist nicht dW=F |
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Niels90 |
Verfasst am: 28. Jul 2011 14:51 Titel: |
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Das war vielleicht bisschen unglücklich von mir gewählt. Das sollte nur dazu dienen dir das Integral verständlich zu machen. |
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Krinsekatze |
Verfasst am: 28. Jul 2011 14:46 Titel: |
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und was gibt mir dann f(v) an ?
das hast du nämlich vorhin geschrieben |
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Niels90 |
Verfasst am: 28. Jul 2011 14:24 Titel: |
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Ok es steht also da
Das Ganze ist eine Differentialgleichung, welche man dadurch löst dass man beide Seiten integriert. Das sieht dann so aus:
Die 1 auf der linken Seite hab ich jetzt mal zum besseren Verständnis mit hingeschrieben. So jetzt beide Seiten integrieren, wobei man auf der rechten Seite das m vor das Integral ziehen kann, da es ja konstant ist. Dann steht da:
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Krinsekatze |
Verfasst am: 28. Jul 2011 14:18 Titel: |
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irgendwas blick ich da nich so ganz da steht doch aber eigentlich nich nur dv sonder dv/dt oder? |
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Niels90 |
Verfasst am: 28. Jul 2011 14:14 Titel: |
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Ja das dv steht dort, weil die Arbeit ja differentiell geschrieben ist, sprich dW. Und dann werden beide Seiten integriert., aus dW wird W und den Rest kennst du ja. |
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Krinsekatze |
Verfasst am: 28. Jul 2011 14:11 Titel: |
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und das dv stand ja schon davor da |
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Niels90 |
Verfasst am: 28. Jul 2011 14:07 Titel: |
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Nein tut man nicht. Einfach so wie ich's geschrieben habe. Warum soll man da über eine Funtion integrieren. Man betrachtet doch wieder einen Momentanzustand. |
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Krinsekatze |
Verfasst am: 28. Jul 2011 14:03 Titel: |
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ja aber integriert man da nicht bei dieser herleitung über v(t)? |
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Niels90 |
Verfasst am: 28. Jul 2011 13:47 Titel: |
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Du musst doch einfach nur das Integral
lösen. Soweit solltet ihr doch in der Schule schon sein dass man so ein Integral lösen kann |
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Krinsekatze |
Verfasst am: 28. Jul 2011 13:45 Titel: |
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hä das hab ich nicht verstanden |
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Niels90 |
Verfasst am: 28. Jul 2011 13:38 Titel: |
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Ehm das ist einfach f(v) = v integriert. Und das ergibt dann F(v)=v²/2 |
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Krinsekatze |
Verfasst am: 28. Jul 2011 13:28 Titel: Kinetische energie |
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http://dbux.ch/physics/kin_energie.html
hey leute kann sich mal einer diese herleitung anschauen und mir vielleicht erklären wie diese person das integral im letzten schritt aufgelöst hat ?
wäre echt wichtig
lg Krinsekatze |
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