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[quote="Beteigeuze"]Vielen Dank für eure Antworten! Rmn: Wie du schon gezeigt hast lässt sich dasselbe mit dem Kilogramm machen. Wie es für mich ausschaut, scheint es jedoch entweder das Kilogramm oder Volt sein zu müssen. Was meinst du? Aus der Sicht des Menschen ist das Kilogramm natürlich viel anschaulicher. Betrachtet man jedoch die Dinge die tatsächlich das Entstehen von Materie erst ermöglichen, dann sollte man davon eventuell abkommen. Ich denke auch dass die Stromstärke oft missverstanden wird. In einer Elektromagnetischen Welle spricht man daher eher von der Magnetischen Spannung, welches ich viel anschaulicher finde und dieselbe Einheit besitzt. Dann sind es nur noch zwei Spannungen die sich durch die Zeit fortpflanzen und durch ihr Aufeinanderwirken den Energietransport ermöglichen. Warum sich ein magnetisches Feld um einen Leiter herum aufbaut, wenn in ihm Ladungsträger fließen ist dann sicherlich noch einmal eine andere Geschichte aber auch das zeigt wie wenig wir eigentlich verstehen was tatsächlich in einem Elektron geschweige denn in einem Kilogramm Materie steckt. Sehr viel Energie auf jeden Fall! Wirklich spannend finde ich, dass schon so viele Eigenschaften wie Radius,Masse,Ladung usw dieser kleinsten Teilchen bekannt sind und sich trotzdem kein komplett zusammenhängendes Gebilde bauen lässt ;)[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Beteigeuze</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Mai 2011 11:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen Dank für eure Antworten! <br /> <br />Rmn: <br />Wie du schon gezeigt hast lässt sich dasselbe mit dem Kilogramm machen. Wie es für mich ausschaut, scheint es jedoch entweder das Kilogramm oder Volt sein zu müssen. Was meinst du? <br /> <br />Aus der Sicht des Menschen ist das Kilogramm natürlich viel anschaulicher. Betrachtet man jedoch die Dinge die tatsächlich das Entstehen von Materie erst ermöglichen, dann sollte man davon eventuell abkommen. <br /> <br />Ich denke auch dass die Stromstärke oft missverstanden wird. In einer Elektromagnetischen Welle spricht man daher eher von der Magnetischen Spannung, welches ich viel anschaulicher finde und dieselbe Einheit besitzt. <br />Dann sind es nur noch zwei Spannungen die sich durch die Zeit fortpflanzen und durch ihr Aufeinanderwirken den Energietransport ermöglichen. <br /> <br />Warum sich ein magnetisches Feld um einen Leiter herum aufbaut, wenn in ihm Ladungsträger fließen ist dann sicherlich noch einmal eine andere Geschichte aber auch das zeigt wie wenig wir eigentlich verstehen was tatsächlich in einem Elektron geschweige denn in einem Kilogramm Materie steckt. Sehr viel Energie auf jeden Fall! <br /> <br />Wirklich spannend finde ich, dass schon so viele Eigenschaften wie Radius,Masse,Ladung usw dieser kleinsten Teilchen bekannt sind und sich trotzdem kein komplett zusammenhängendes Gebilde bauen lässt <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Rmn</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Mai 2011 23:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Beteigeuz hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Woraus sich die Einheit Volt als unzerlegbar darstellt. <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?1 V=1 (m²*kg)/(s^2*A)=1 (m^2/(s^3*A))*((V*A*s*s^2)/m^2)=1 V "> <br />... <br />die Masse kann daher weiter zerlegt werden: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?1 kg=1 (V*A*s*s^2)/m^2"> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Selben Trick, was du mit Volt gemacht hast, kann man mit 1kg durchziehen: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?1 kg=1 (V*A*s*s^2)/m^2=1 (1 (m²*kg)/(s^3*A)*A*s*s^2)/m^2=1kg"> <br /> <br />Noch mehr: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?1m = 1m^2/m = 1(m^2/s^2 )s^2/m=1(kg*m^2/s^2 )s^2/(m*kg)=1J*s^2/(m*kg)=1V*A*s^3/(m*kg)"> <br />Da habe ich dir genauso 1m zerlegt, in selbe Einheiten, wie du das mit 1kg gemacht hast. <br />So kann man jede Einheit in eine Kombination aus anderen zerlegen. <br /> <br />Einheiten sollen eine quailitative Information geben, was eine Größe darstellt, sie werden daher so gewählt, dass man möglichst gut versteht, was eine Größe zu bedeuten hat. <br />Wenn man also von Masse spricht, dann macht es Sinn sie in speziel dafür gedachten Einheiten der Masse, Kilogramm, auszudrücken und nicht in Einheiten der elektrischen Potentialdifferenz, wo man gar kein elektrisches Problem hat und dabei noch Stromstrke, wo man gar kein Storm hat. <br /> <br />Welche Einheiten nun Basiseinheiten sind, kann man frei wählen. Das ändert nichts an Physik selbst. Die einzige Voraussetzung dafür ist, dass jede andere Einheit aus diesen Kombinieren können muss. <br /> <br />Man kann sich <span style="font-weight: bold">einigen</span>, dass man Basiseinheiten nicht weiter zerlegt. Da Kilogramm nun eine Basiseinheit in SI ist, darfst du dann diese nicht weiter zerlegen, nicht wegen Physik, sondern weil man sich so geeinigt hat.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Mai 2011 21:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die momentane Struktur des SI basiert auf einer jahrtausendealten Geschichte, einem langen "Ausleseprozeß", bei dem es auch um hohe Meßgenaugkeit und Reproduzierbarkeit geht, weltweite technische Paßfähigkeit. Wie und warum es zum Ampere kam, kannst Du sicher selber nachlesen oder auch wie es weitergehen könnte (beispielsweise beim Kilogramm). Nicht uninteressant.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Beteigeuz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Mai 2011 21:16<span class="gen"> </span> Titel: Warum ist Volt KEINE bzw. das Kilogramm EINE Basiseinheit?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Erkenntniss dass nur einige wenige Größen nicht weiter zerlegbar sind, ist von nicht unerhelblichem Wert um die tatsächlichen Wirkmechanismen der Physik begreifen zu können. <br /> <br />Befremdend ist für mich, dass das Volt im SI-Einheitensystem als abgeleitete Größe aufgenommen wurde und anstatt dessen das Kilogramm zu den Basiseinheiten gezählt wird. <br /> <br />Da seit Einstein‘s Entdeckungen bekannt ist, dass die Masse über die Energie und das Quadrat der Lichtgeschwindigkeit ausgedrückt werden kann, stellt sich mir dar, dass nicht das Kilogramm, sondern eigentlich die elektrische Spannung einen Platz als nicht abgeleitete Größe im SI-Einheitensystem verdient hat. <br /> <br /> <br />Definition laut SI-Einheitensystem: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?1 V=1 (m²*kg)/(s^2*A)"> <br /> <br />Erweitert durch den Formellen Zusammenhang: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E=m*c^2 [J]"> <br /> <br />mit: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?1 J=1 (V*A*s)"> <br /> <br />die Masse kann daher weiter zerlegt werden: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?1 kg=1 (V*A*s*s^2)/m^2"> <br /> <br />Woraus sich die Einheit Volt als unzerlegbar darstellt. <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?1 V=1 (m²*kg)/(s^2*A)=1 (m^2/(s^3*A))*((V*A*s*s^2)/m^2)=1 V "> <br /> <br /> Dieses Thema lässt sich zwar nicht eindeutig der Elektrik zuzuweisen, hoffe aber dass es sich hier doch seinen Platz verdient hat <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /> <br /> <br />Ich freue mich auf eure Erklärungen und die anschließende Diskussion! <br /> <br /> <br />Viele Grüße, <br />Beteigeuze</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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