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[quote="GvC"]Ja, die Driftbewegung der Elektronen ist der Feldstärke im Strömungsfeld entgegengerichtet, nicht aber der Strom. Der ist [b]in [/b]Richtung der Feldstärke als positiv [b]definiert[/b]. Weil diese Definition nun mal gilt, kann es keinen Unterschied zwischen physikalischer und technischer Stromrichtung geben, wohl aber zwischen Elektronenbewegungsrichtung und Stromrichtung. Mein Einwand bezog sich auf diese Aussage: [quote="bandchef"]technisch gesehen, fließt der Strom ja von + nach -. Physikalisch gesehen fließt der Strom von von - nach +. [/quote][/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Jan 2011 19:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nein, natürlich nicht. <br /> <br />Der Strom wird nur häufig als Ersatz zur entgegengerichteten Elektronenbewegung mit einer fiktiven Bewegung positiver Ladungsträger beschrieben, so wie das in der Historie auch gemacht wurde: positive Stromrichtung ist die Bewegungsrichtung ausgeschiedener Metalle bei der elektrolytischen Zersetzung von Salzlösungen. Heute wissen wir, dass die Metallionen positiv sind. Früher meinte man, dass auch in den Zuleitungen zum Elektrolysebad, solche (positiven) Teilchen fließen müssten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bandchef</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Jan 2011 19:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Gut, Strom bewegt sich ja eh nicht. Sagt man doch aber umgangssprachlich so, oder? <br /> <br />Egal. <br /> <br />Gibt es dann eine technische bzw. physikalische Elektronenbewegungsrichtung?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Jan 2011 19:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, die Driftbewegung der Elektronen ist der Feldstärke im Strömungsfeld entgegengerichtet, nicht aber der Strom. Der ist <span style="font-weight: bold">in </span>Richtung der Feldstärke als positiv <span style="font-weight: bold">definiert</span>. Weil diese Definition nun mal gilt, kann es keinen Unterschied zwischen physikalischer und technischer Stromrichtung geben, wohl aber zwischen Elektronenbewegungsrichtung und Stromrichtung. <br /> <br />Mein Einwand bezog sich auf diese Aussage: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bandchef hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">technisch gesehen, fließt der Strom ja von + nach -. Physikalisch gesehen fließt der Strom von von - nach +. </td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bandchef</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Jan 2011 16:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Frage lautet ja: <br /> <br />"Das elektrische Feld in einem Leiter zeigt in entgegengesetzte Richtung zur Driftbewegung der Elektronen." <br /> <br /> <br />GvC schreibt nun, dass die elektrische Feldstärke (also in der Aussage das E-Feld) IMMER von Plus nach Minus gerichtet ist. Da wir uns laut Aussage in einem Leiter befinden und dort laut GvC die Elektronenflussrichtung von - nach + ist, heißt dass, das die Aussage richtig ist, nämlich, dass, das E-Feld in entgegengesetzte Richtung zur Driftbewegung zeigt. <br /> <br />Soweit alles richtig was ich geschrieben habe?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Dez 2010 17:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bandchef hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">technisch gesehen, fließt der Strom ja von + nach -. Physikalisch gesehen fließt der Strom von von - nach +.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nein, der Strom fließt in einem Leiter immer von Plus nach Minus (in einer Quelle immer von Minus nach Plus). So ist der elektrische Strom nämlich definert. Was Du meinst ist die Elektronenflussrichtung, die natürlich von Minus nach Plus (im Leiter) bzw. von Plus nach Minus (in der Quelle) gerichtet ist. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bandchef hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">ist jetzt für mich nur noch zu klären in welche Richtung das E-Feld zeigt. Das weiß ich dann nämlich nicht... </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Die elektrische Feldstärke ist immer von Plus nach Minus gerichtet, sowohl im Leiter wie auch in der Quelle (sonst würde er Kirchhoffsche Maschensatz nicht gelten. Sie ist die Größe, die auf die (negativen) Ladungen (Elektronen) im Leiter eine (negative) Kraft ausübt und sie so in Bewegung setzt. Die Feldstärke weist also immer den Leiter entlang (jedenfalls solange man nur das Strömungsfeld und nicht auch das elektrostatische Feld betrachtet).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bandchef</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Dez 2010 14:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">technisch gesehen, fließt der Strom ja von + nach -. Physikalisch gesehen fließt der Strom von von - nach +. Da es sich hier aber um Elektronen handelt wird wohl die phys. Stromrichtung gemeint sein. Wenn nun, wie du schreibst, das E-Feld auch den Draht entlang zeigt, ist jetzt für mich nur noch zu klären in welche Richtung das E-Feld zeigt. Das weiß ich dann nämlich nicht... <br /> <br />Deine kleine Kontrollfrage kann ich dann leider auch nicht beantworten, denn dafür müsste ich wiederum wissen in welche Richtung das E-Feld zeigt!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Dez 2010 14:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bandchef hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Das elektrische Feld in einem Leiter zeigt in entgegengesetzte Richtung zur driftbewegung. <br /> <br />Dazu muss ich ja wissen was die richtung der driftbewegung der elektronen ist. Ist das quasi die vorwärtsbewegung in einem leiter der an spg angeschlossen ist? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die Elektronen fließen den Draht entlang. Weißt du noch, ob die Elektronen vom Pluspol zum Minuspol oder von Minuspol zum Pluspol fließen? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Das E-Feld bildet ja immer nen rechten winkel mit dem leiter, nicht wahr?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Leider nicht wahr. <br /> <br />Auch das elektrische Feld zeigt den Draht entlang. Kannst du dich noch daran erinnern, in welche Richtung das für das E-Feld definiert ist, ob von plus nach minus, oder von minus nach plus? <br /> <br />---- <br /> <br />Kontrollfrage: Kann dann das elektrische Feld die Elektronen in dem Leiter beschleunigen, passt das mit den Richtungen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bandchef</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Dez 2010 13:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich hab mir den Thread durchgelesen und selbst nochmal gedanken dazu gemacht und habs etz verstanden. eine weitere frage hab ich allerdings noch, zu der ich über die suche nix gefunden hab. <br /> <br />Das elektrische Feld in einem Leiter zeigt in entgegengesetzte Richtung zur driftbewegung. <br /> <br />Dazu muss ich ja wissen was die richtung der driftbewegung der elektronen ist. Ist das quasi die vorwärtsbewegung in einem leiter der an spg angeschlossen ist? <br /> <br />Das E-Feld bildet ja immer nen rechten winkel mit dem leiter, nicht wahr? somit wäre doch dann die aussage von oben falsch, oder?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Dez 2010 13:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Suchfunktion scheint in Vergessenheit geraten zu sein. <br /> <br /><a href="http://www.physikerboard.de/topic,12857,-induktionsspannungssto%DF.html" target="_blank">http://www.physikerboard.de/topic,12857,-induktionsspannungssto%DF.html</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Dez 2010 13:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Weißt du schon, was man unter einem Induktionsspannungsstoß versteht? <br /> <br />Zum Vergleich: ein Kraftstoß ist das Integral F(t) über die gesamte Zeit des Stoßes: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\int F(t) \, \dd t"> <br /> <br />Kommst du damit konkreter weiter?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>bandchef</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Dez 2010 13:01<span class="gen"> </span> Titel: Induktion: Induktionsspannungsstoß</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich bin über folgende Frage aus einem Fragenkatalog gestoßen: <br /> <br />Für die Größe des Induktionsspannungsstoßes ist die Geschindigkeit einer Magnetfeldänderung unbedeutend. <br /> <br />In diesem Fragenkatalog soll man nun richtig oder falsch ankreuzen. Ich kann aber mit dieser Frage gar nix anfangen. Könnt ihr mich da aufklären?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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