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[quote="Paul_787"][quote="planck1885"]Hi, warum kann man nicht einfach die Richtung der magnetischen Kraft auf einen Strom führenden Leiter als Richtung von der magnetischen Flussdichte definieren? Meiner Meinung nach liegt das an der Lorenzkraft (Drei-Finger-Regel). Bin mir da aber nicht genau sicher! Mfg Planck1858[/quote]Warum soll das nicht gehen, wenn man die magn. Flussdichte B vektoriell definiert?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Nov 2010 17:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das Kennzeichen eines Wirbelfeldes ist, dass das geschlossene Wegintegral (Ringintegral) der Feldstärke ungleich Null ist. Der "Antrieb" des Feldes geht sozusagen durch die durch den geschlossenen Integrationsweg aufgespannte Fläche hindurch (Durchflutung). Die Feldlinien umschließen ihre Ursache wie ein Wirbel. In einem wirbelfreien Feld ist dagegen das Ringintegral der Feldstärke gleich Null (Kirchhoffscher Maschensatz).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Nov 2010 14:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@all, <br /> <br />erstmal danke. <br /> <br />@GvC, <br /> <br />also reicht es für die Oberstufe Physik Lk aus, wenn man schreibt, dass die Feldlinien in sich geschlossen sein müssen, da es sich um ein Wirbelfeld handelt? <br /> <br />Oder sollte man dazu noch etwas hinzufügen? Was ist eigentlich ein Wirbelfeld? Man spricht ja auch von Wirbelströmen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Nov 2010 14:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Paul_787 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hi GvC! <br />Dein Argument klingt zunächst überzeugend. <br />Anscheinend habe ich da in der Vorlesung nicht aufgepasst, denn <br />da erzählte man uns: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{F}=\vec{B} \times \vec{I} "> <br /> <br />das x soll Kreuzprodukt heißen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das ist nun komplett falsch. Denn der Strom ist kein Vektor. Richtig muss es heißen <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{F}=I\cdot (\vec{l} \times \vec{B}) "> <br /> <br />mit l = Leiterlänge und positive Richtung von <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{l}"> in Stromrichtung <br /> <br />Selbst wenn Du <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?I\cdot\vec{l}"> als <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{I}"> ausdrücken wolltest, hätte das dimensionsmäßig schon nicht gestimmt. Außerdem wäre die Kraft<span style="font-weight: bold">richtung</span> verkehrt. <br /> <br />Abgesehen davon war die Frage, wie Du mittlerweile ja gemerkt hast, auf ganz was Anderes bezogen. <span style="font-weight: bold">planck1885 </span>hatte vorgeschlagen, der Einfachheit halber die Richtung der magnetischen Flussdichte der Kraftwirkungsrichtung gleichzusetzen (in Analogie zum elektrostatischen Feld). Damit würde er aber ein Radialfeld beschreiben mit auseinanderstrebenden Feldlinien, was nicht sein kann. Denn die Feldlinien müssen, da es sich um ein Wirbelfeld handelt, in sich geschlossen sein.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Paul_787</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Nov 2010 14:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Kommando zurück: ich habe die Frage erst jetzt genau gelesen: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">die Richtung der magnetischen Kraft auf einen Strom führenden Leiter als Richtung von der magnetischen Flussdichte definieren? </td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Paul_787</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Nov 2010 14:02<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi GvC! <br />Dein Argument klingt zunächst überzeugend. <br />Anscheinend habe ich da in der Vorlesung nicht aufgepasst, denn <br />da erzählte man uns: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{F}=\vec{B} \times \vec{I} "> <br /> <br />das x soll Kreuzprodukt heißen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Nov 2010 11:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>planck1885 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">warum kann man nicht einfach die Richtung der magnetischen Kraft auf einen Strom führenden Leiter als Richtung von der magnetischen Flussdichte definieren?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Weil das dem Wirbelcharakter des magnetischen Feldes widersprechen würde. Das magnetische Feld ist ein <span style="font-weight: bold">Wirbelfeld </span> (mit in sich geschlossenen Feldlinien) im Gegensatz zum elektrostatischen und elektrischen Strömungsfeld, welche wirbelfrei sind. <br /> <br />Wie sollte man sonst den Durchflutungssatz herleiten können?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Paul_787</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Nov 2010 09:47<span class="gen"> </span> Titel: Re: Magnetische Kraft/ magnetische Flussdichte</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>planck1885 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hi, <br /> <br />warum kann man nicht einfach die Richtung der magnetischen Kraft auf einen Strom führenden Leiter als Richtung von der magnetischen Flussdichte definieren? <br /> <br />Meiner Meinung nach liegt das an der Lorenzkraft (Drei-Finger-Regel). <br /> <br />Bin mir da aber nicht genau sicher! <br /> <br />Mfg Planck1858</td> </tr></table><span class="postbody">Warum soll das nicht gehen, wenn man die magn. Flussdichte B vektoriell definiert?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>planck1858</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Nov 2010 19:48<span class="gen"> </span> Titel: Magnetische Kraft/ magnetische Flussdichte</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, <br /> <br />warum kann man nicht einfach die Richtung der magnetischen Kraft auf einen Strom führenden Leiter als Richtung von der magnetischen Flussdichte definieren? <br /> <br />Meiner Meinung nach liegt das an der Lorenzkraft (Drei-Finger-Regel). <br /> <br />Bin mir da aber nicht genau sicher! <br /> <br />Mfg Planck1858</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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