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[quote="malko1"]Die Aufgabe geht aber noch weiter. Nun soll anhand dieser angabe heruasgefunden werden um welches Teilchen es sich handelt. Ich komme mithilfe der Formel auf 4,6 * 10^7 C*kg^-1. Ich weiß jetzt aber nicht wie ich auf ein positives teilchen schließen soll. Denn die Ladung eines Teilchens weiß ich auch nicht oder kann man das errechnen?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Malko1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2010 17:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Es ist schon bekannt, dass es sich um ein positives Teilchen handelt, nur soll die Teilchenart bestimmt werden mithilfe von Berechnung, was auch immer damit gemeint ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2010 02:02<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich komme mit Hilfe der Formel auf q/m = 95,45*10^6As/kg. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>malko1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nun soll anhand dieser angabe heruasgefunden werden um welches Teilchen es sich handelt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Was meinst Du damit? Sollst Du das Ion eines bestimmten Materials finden, welches genau diese spezifische Ladung hat. Oder sollst Du nur sagen, ob es sich um ein positiv oder ein negativ geladenes Teilchen handelt. Sollte letzteres der Fall sein, kann man das allerdings nicht "anhand dieser angabe", herausfinden, sondern anhand der Ablenkungsrichtung sowohl im magnetischen als auch im elektrischen Feld. Danach handelt es sich um ein positiv geladenes Teilchen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>korioso</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Okt 2010 19:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Kannst du die komplette Aufgabenstellung zugänglich machen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>malko1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Okt 2010 19:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Aufgabe geht aber noch weiter. Nun soll anhand dieser angabe heruasgefunden werden um welches Teilchen es sich handelt. Ich komme mithilfe der Formel auf 4,6 * 10^7 C*kg^-1. Ich weiß jetzt aber nicht wie ich auf ein positives teilchen schließen soll. Denn die Ladung eines Teilchens weiß ich auch nicht oder kann man das errechnen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Malko1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Okt 2010 14:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen dank für die Hilfe <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Brot</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Okt 2010 14:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Malko1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ja, die spezifische ist gesucht. <br />D.h. also, dass ich nach <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{Q}{m} "> umstellen muss, oder?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Einverstanden. <img src="images/smiles/up.gif" alt="Thumbs up!" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Malko1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Okt 2010 14:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, die spezifische ist gesucht. <br />D.h. also, dass ich nach <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{Q}{m} "> umstellen muss, oder?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Brot</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Okt 2010 14:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wie lautet denn die genaue Aufgabenstellung? Ist eventuell die spezifische Ladung gesucht? Oder ist mehr über das Teilchen selbst bekannt? <br /> <br />Du hast tatsächlich unterwegs etwas verloren. Ich denke aber, dass du den Fehler leicht findest, wenn du nochmal alles durchgehst. <br /> <br />Ich habe am Ende übrigens <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?[Q] = \frac{m \cdot V \cdot kg}{T^2 \cdot m^3}"> <br /> <br />Edit: typos...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Malko1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Okt 2010 13:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten! <br /> <br />Das Problem, dass Q nochmal rechts auftaucht, ist mir auch aufgefallen. Ich habe mir vom Taschenrechner eine Gleichung nach Q umgestellt ausgeben lassen und an dieser die Einheiten überprüft. <br />Dabei kam ich auf: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{V*kg*m}{T*m^{3} } "> <br />Aber nach dem Umschreiben und Kürzen kommt man nicht auf A*s. <br /> <br />Bei dem Ansatz über tan(alpha) taucht allerdings ein weiteres Problem auf: <br />die Masse m, die in der Gleichung steckt ist nicht gegeben. <br />Ich habe ja gehofft, dass die sich iwie herauskürzt...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Brot</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Okt 2010 13:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wegen der Einheiten: Wenn man die Aufgabe mit dem oben empfohlenen Ansatz löst, helfen folgende Beziehungen, um die Einheit auf <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?[Q] = 1 C = 1 A \cdot s"> <br /> <br />zurückzuführen: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?[B] = 1 T = 1 V \cdot s \cdot m^{-2}"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?[U] = 1 V = 1 kg \cdot m^2 \cdot s^{-3} \cdot A^{-1}"> <br /> <br />edit: typo</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Brot</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Okt 2010 12:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich schlage auch - wie GvC - vor, hier tan(alpha) = vy/vx anzusetzen. Dann lässt sich die Aufgabe völlig problemlos lösen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Okt 2010 12:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dein Ansatz ist nicht falsch, aber, so wie ich das sehe, ein bisschen umständlich. Dass das bei Dir mit den Einheiten nicht hinkommt, ist seltsam. Eigentlich stimmt alles. Kannst Du mal sagen, wie Du darauf kommst, dass es <span style="font-weight: bold">nicht </span>stimmt? <br /> <br />Was die Umständlichkeit angeht: In Deiner Gesamtformel hast Du links die gesuchte Größe, sie steckt aber auch auf der rechten Seite der Gleichung in der Anfangsgeschwindigkeit, und dort sogar noch im Quadrat. Das ist umständlich aufzulösen. <br /> <br />Warum machst Du nicht einfach tan(alpha) = vy/vx? Beide Geschwindigkeiten hast Du doch bereits allgemein bestimmt. Die daraus entstehende Formel löst Du einfach nach Q auf. Da es sich dabei ausschließlich um eine multiplikative Verknüpfung der Größen handelt, ist das deutlich einfacher als bei der additiven Verknüpfung der Größen in Deiner "Gesamtformel".</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Malko</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Okt 2010 11:22<span class="gen"> </span> Titel: Teilchen im elektrischen und magnetischen Feld</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Moin moin<br />ich brauch mal eure Hilfe bei einer Aufgabe:<br />im bild könnt ihr die Ablenkung eines pos. geladenen teilchens sehen.<br />anhand der gegebenen werte soll nun die Ladung des teilchens errechnet werden und eine gleichung hergeleitet werden.<br /><br />Bild:<br /><a href="http://img219.imageshack.us/i/aufgabe.jpg/" target="_blank" class="postlink"><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://img219.imageshack.us/img219/949/aufgabe.jpg" target="_blank">http://img219.imageshack.us/img219/949/aufgabe.jpg</a></a><br /><br />direkter Link:<br /><a href="http://img219.imageshack.us/img219/949/aufgabe.jpg" target="_blank">http://img219.imageshack.us/img219/949/aufgabe.jpg</a><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Ansatz:<br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{elektrisch}+E_{kinetisch-anfangs}=E_{kinetisch-ende}"><br /><br />Umgestellt zu:<br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?Q=\frac{(v_{ende} ^{2} -v_{anfang} ^{2})*m}{U*2} "><br /><br />Für <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_{ende}">:<br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_{ende}=\frac{v_{y}}{\sin(\alpha ) } "><br /><br />Für <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_{y}">:<br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_{y}=\frac{Q*U*l}{m*d*v_{anfang} } "><br /><br />Für <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_{anfang}">:<br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{lorentz} =F_{radial} "><br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_{anfang} =\frac{Q*B*r}{m} "><br /><br />wenn ich die aber ineinander einsetze stimmen bei der gesammtformel die einheiten nicht. habe ich iwas beim ansatz falsch gemacht? bitte um hilfe</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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