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[quote="wasserpflanze"]Okay ich habe das Ganze mal nach deinem Vorgehen gemacht. Einige Fragen habe ich allerdings noch :) 1. Warum liegt I_4 um 90° verschoben zu U_C4. Ist das immer der Fall? 2. Für die Winkel habe ich glaube eine für mich sicherere Methode - indem ich einfach mit den ganzen Termen rechne - also I_4 = 2A * e^j90° und für die weitere Berechnung kommen dann auch immer die vorzeichenrichtige Spannungen raus. Kann ich damit auf die Nase fliegen oder sollte das auch "immer" gehen? 3. Verwirrt bin ich bei Lösung was U_3 betrifft. U_R3 endet bei mir an der Stelle U = 50V. In der Lösung endet es an der Spitze von U_L4 und damit bei -100V. Meine Lösung deckt sich aber mit dem Zahlenwert (95Ve^122°j) Ist das nur ein "Zeichenfehler" in der Lösung? 4. Warum fängt I_3 an der Spitze von I_4 an und nicht am Ursprung von I_4? Beide zeigen ja quasi von einander weg.... 5. Bei U_C2 habe ich 65Ve^22° und nicht 24° raus. Dabei ist das eine rechnerische Lösung. Vorher die Werte stimmen alle überein. Woran könnte das liegen? Jetzt weiss ich auch warum die Aufgabe so viele Punkte gibt - sie dauert einfach ewig :D Vielen Dank für deine ausführliche Anleitung![/quote]
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GvC
Verfasst am: 06. Sep 2010 12:53
Titel:
Zu 1.
Für die Phasenvesrchiebung zwischen Strom um Spannung an
einzelnen
Elementen gibt es drei wichtige Grundsätze:
- an einem ohmschen Widerstand haben Strom- und Spannungszeiger dieselbe Richtung
- an einer Induktivität ist der Stromzeiger um 90° dem Spannungszeiger nacheilend (um 90°
im
Uhrzeigersinn gedreht)
- an einer Kapazität ist der Stromzeiger um 90° dem Spannungszeiger voreilend (um 90°
gegen
den Uhrzeigersinn gedreht)
Letzterer Fall betrifft Deine Frage. Du hast den Spannungszeiger für U_C4 gezeichnet, dann muss der Strom durch die Kapazität C4 um 90° voreilen, d.h. der Stromzeiger gegenüber dem Spannungszeiger um 90° gegen den Uhrzeigersinn (mathematisch positive Richtung) gedreht sein.
Zu 2.
Es kommt immer auf die Aufgabenstellung an. Ich hatte die Aufgabe so verstanden, dass das Zeigerbild
entwickelt
werden soll, also die Lösung per Zeigerbild (zeichnerisch) ermittelt werden soll. Du kannst natürlich auch alles im Komplexen rechnen. Aber wozu willst Du dann noch zeichnen (außer zur Kontrolle natürlich)? Allerdings musst Du beim Rechnen dann immer zwischen kartesischer und Exponentialdarstellung wechseln, je nachdem welche Rechenoperation Du gerade ausführen willst: Multiplikation und Division (Ohmsches Gesetz) in Exponentialdarstellung, Addition und Subtraktion (Knotenpunktsatz und Maschensatz) in kartesischer Darstellung.
Zu 3.
Wo der Zeiger endet, ist irrelevant, entscheidend ist die Länge und Lage des Ergebniszeigers. Ich hätte das ja auch ein bisschen anders gezeichnet. Den Zeiger für U_3 erhältst Du ja nach Maschensatz:
U
_3 =
U
_C4+
U
_L4+
U
_R4
Es müssen also drei Spannungen zeichnerisch addiert werden. Das geht am einleuchtendsten, indem man an die Spitze des ersten Zeigers den Fußpunkt des zweiten Zeigers ansetzt und an die Spitze des zweiten Zeigers den Fußpunkt des dritten Zeigers. Der Ergebniszeiger geht dann vom Fußpunkt des ersten Zeigers zur Spitze des letzten Zeigers. Das Ergebnis in Deinem Zeigerbild ist richtig, aber - wie gesagt - ich hätte es anders gezeichnet. Miss' mal die Länge von U_3 aus, dann erhältst Du genau den betrag von 95V.
Zu 4.
Wie zuvor für die Anwendung des Maschensatzes beschrieben, geht es natürlich auch bei der Anwendung des Knotenpunktsatzes. Der Strom
I
_2 ergibt sich als Summe der Ströme
I
_3 und
I
_4. Also musst Du die Zeiger für I_3 und I_4 zeichnerisch addieren. Das macht man am besten nach der unter 3. erklärten Methode.
Zu 5.
Eine Winkeldifferenz von 2° kann sich leicht infolge der Zeichenungenauigkeit ergeben. Das ist halt der Nachteil einer zeichnersichen Lösung: Ihre Genauigkeit ist durch die Zeichengenauigkeit begrenzt.
wasserpflanze
Verfasst am: 03. Sep 2010 12:08
Titel:
Okay ich habe das Ganze mal nach deinem Vorgehen gemacht.
Einige Fragen habe ich allerdings noch
1. Warum liegt I_4 um 90° verschoben zu U_C4. Ist das immer der Fall?
2. Für die Winkel habe ich glaube eine für mich sicherere Methode - indem ich einfach mit den ganzen Termen rechne - also I_4 = 2A * e^j90° und für die weitere Berechnung kommen dann auch immer die vorzeichenrichtige Spannungen raus.
Kann ich damit auf die Nase fliegen oder sollte das auch "immer" gehen?
3. Verwirrt bin ich bei Lösung was U_3 betrifft. U_R3 endet bei mir an der Stelle U = 50V. In der Lösung endet es an der Spitze von U_L4 und damit bei -100V.
Meine Lösung deckt sich aber mit dem Zahlenwert (95Ve^122°j)
Ist das nur ein "Zeichenfehler" in der Lösung?
4. Warum fängt I_3 an der Spitze von I_4 an und nicht am Ursprung von I_4? Beide zeigen ja quasi von einander weg....
5. Bei U_C2 habe ich 65Ve^22° und nicht 24° raus. Dabei ist das eine rechnerische Lösung. Vorher die Werte stimmen alle überein. Woran könnte das liegen?
Jetzt weiss ich auch warum die Aufgabe so viele Punkte gibt - sie dauert einfach ewig
Vielen Dank für deine ausführliche Anleitung!
GvC
Verfasst am: 03. Sep 2010 10:21
Titel:
Im Prinzip geht es nach der Melodie: Zeichnen-Rechnen-Zeichnen-Rechnen ...
Im vorliegenden Fall:
Zeichnen von
Berechnen des Betrages von
Einzeichnen des Stromes
um 90° zu
voreilend (um 90° gegen den Uhrzeigersinn gedreht).
Berechnen der Beträge von
Einzeichnen von
mit
gegen
um 90° voreilend (also in Gegenrichtung zu
) und
in dieselbe Richtung wie
Zeichnerische Addition von
Damit lässt sich der Betrag von
mit ohmschem Gesetz bestimmen
Einzeichnen von
in Richtung von
Zeichnerische Addition von
und
ergibt
Berechnen des Betrages von
,
Einzeichnen von
usw.
wasserpflanze
Verfasst am: 03. Sep 2010 05:42
Titel: Zeigerbild
Hallo,
ich versuche mir Gerade den Lösungsweg zu Zeigerbild-Aufgaben zusammenzureimen anhand folgender Aufgabe:
http://img375.imageshack.us/img375/1441/zeigerbild.png
Und auch gleich mit Lösung:
http://img687.imageshack.us/img687/48/zeigerbildlsg.png
Die Anordnung der Pfeile kann ich nachvollziehen.
Aber wie ist das mit den dafür benötigten Werten. Kann man diese durch das Erstellen des Zeigerbilds berechnen/ablesen oder muss ich erst einmal "ganz normal" alle Ströme / Spannungen bestimmen und dann erst das Diagramm zeichnen?
Vielen Dank im Vorraus!