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Perpetuum Mobile - Free Energy.
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Michel
Gast





Beitrag Michel Verfasst am: 24. Mai 2004 17:24    Titel: Perpetuum Mobile - Free Energy. Antworten mit Zitat

http://perpetuum.monsite.wanadoo.fr
GOAT



Anmeldungsdatum: 19.04.2004
Beiträge: 18

Beitrag GOAT Verfasst am: 24. Mai 2004 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

Verrückt, ich hab den Text zwar nicht gelesen, aber ich sag nur verrückt Zunge raus
Thomas
Administrator


Anmeldungsdatum: 20.02.2004
Beiträge: 688

Beitrag Thomas Verfasst am: 24. Mai 2004 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kann leider kein französisch unglücklich
Edit: Und bin zu blöd um die englische Übersetzung zu sehen, sorry Zunge raus

Gruß,
Thomas
Michel
Gast





Beitrag Michel Verfasst am: 25. Mai 2004 00:04    Titel: Perpetuum Mobile - Free Energy. Antworten mit Zitat

We transform universal l'attraction into energy. In these engines gravitation, the Archimedes force and constant magnets are used. Try to understand the principle d'action and to check calculations.
Michel
Gast





Beitrag Michel Verfasst am: 24. Jul 2004 12:11    Titel: Free energy. Antworten mit Zitat

http://ntpo.com/invention/invention2/9_en.shtml
Michel
Gast





Beitrag Michel Verfasst am: 10. Sep 2004 10:07    Titel: Re: Free energy. Antworten mit Zitat

http://www.exn.ca/video/?video=exn20040506-fact-domino.asx
Michel
Gast





Beitrag Michel Verfasst am: 24. Feb 2006 23:58    Titel: Re: Free energy. Antworten mit Zitat

Les principes de fonctionnement et les calculs d'un flotteur du moteur 01 11357

Le fonctionnement d'un flotteur. Ex.:

http://www.izobretenija.ru/images/vashi_27/image003.jpg

Nous fabriquons le flotteur (de volume variable) de telle façon, qu'en état du volume minimal il pèse 10 kg SOUS l'EAU, et en état de volume maximum il pèse moins que l'eau (-)10 kg, pour qu'il émerge ver la surface. Par ex., si son poids est = 110 kg, son volume est = 100 litres en son état de volume min. et 120 litres dans l'état du volume max..
La flotteur est hermétique, à l'intérieur se trouve l'air et son mécanisme, par ex.:

http://www.izobretenija.ru/images/vashi_27/image007.jpg

Le mécanisme comprend la masse (n'importe quelle masse en béton par ex. ou un volume remplie de sable), qui est fixée au bout d'un bras de levier. Dedans se trouvent les (ou le) ressorts à gaz, et le piston. Le ressort à gaz c'est un cylindre avec le piston, rempli par l'azote sous la pression. Les ressorts à gaz, par ex. sont utilisés dans les automobiles pour le maintien de la portière arrière (ou de capot), qui s'ouvre de bas en haut.
La flotteur se trouve sous l'eau, par ex. à la profondeur 3 m, le piston tourné ver le haut, comme montré sur le dessin:

http://xs60.xs.to/pics/05510/Poplavok_1.jpg

Nous analysons que se passe :
La masse (par ex. d'un poids = 100 kg) se déplacera ver le bas, elle déplacera (attirera à l'intérieur) le piston, en diminuant le volume du flotteur et en comprimant les ressorts à gaz (auxquels nous stockons l'énergie potentielle).
A la profondeur 3 m la pression de l'eau = 0,3 kg /cm². Cette pression agit sur le piston avec la force, proportionnelle a la surfasse du piston. Si la surfasse du piston = 800 cm², l'eau à la profondeur de 3 m agira sur le piston par la force de : 800 * 0,3 = 240 kg. Au bout de bras du levier on aura 240/2 = 120 kg. Si les ressorts à gaz se trouvent au bout du levier, sur les ressorts on auras le poids de la masse (100 kg) et la force de 120 kg, provenant du piston. Au bout de bras du levier on auras : 100 + 120 = 220 kg. Nous choisissons les ressorts à gaz d'une force de poussée = 220 kg.

La flotteur diminue son volume, son poids sous l'eau devient = 10 kg et il cule ver le fond. Admettons que la profondeur de la pissine est = 8 m. Le flotteur passe de la profondeur de 3 m jusqu'à la profondeur de 8 m. Chemin parcourus = 5 m.

Admettons que la hauteur du flotteur permet à la masse de se déplacer à la distance = 50 cm.
Le parcours de la masse = 50 cm. Puisque le piston est poussée par le milieu du levier, il passera la distance 50/2 = 25 cm. La surfasse du piston = 800 cm² * 25 cm = 20 000 cm.cube = 20 litres. Le déplacement du piston à diminué le volume du flotteur à 20 litres.
Pour un poids de 110 kg et le volume (du flotteur sous l'eau) de 100 litres, son poids (sous l'eau) est = 10 kg. Le flotteur de 10 kg "tombe" d'une hauteur des 5 m (sous l'effet de la gravitation).
Le flotteur a "tombé" (coulé) à la profondeur de 8 m. La masse à l'intérieur du flotteur se trouve en bas, le piston est déplacé (est attiré) à l'intérieur.

Maintenant nous retournons le flotteur à 180 °. Pour cela on doit lever un poids de 10 kg à la hauteur de 50 cm (le flotteur pèse sous l'eau 10 kg, la masse se trouve en bas) pour que la masse passe au dessus. Le parcourt de la masse = 50 cm.
Le flotteur se retrouvera dans cette position :

http://www.izobretenija.ru/images/vashi_27/image003.jpg

La gravitation et les ressorts à gaz (ils rendront l'énergie accumulé) déplaceront la masse ver le bas, pousseront le piston ver le bas (de l'intérieur ver l'extérieur), ayant augmenté le volume du flotteur de 20 litres. Maintenant le flotteur est plus léger que l'eau, il pèse sous l'eau (-)10 kg et va monter ver le haut, ver la profondeur de 3 m, là on l'arrête.

Le flotteur, "en tombant" de la hauteur de 5 m produit l'énergie et pour le retourner, il faut aussi dépenser l'énergie. C.t.d., le flotteur (10 kg) "tombait" d'une hauteur de 5 m et pour le retourner, il faut le lever (son poids de 10 kg en le retournant) à une hauteur de 50 cm.
D'ici : 5 m - 0,5 m = 4,5 m - la distance, sur la quelle le flotteur produit l'énergie.
L'énergie ne dépend pas de la trajectoire, mais seulement de la hauteur.
Au dessus (à la profondeur 3 m) il faut le retourné de nouveau, en dépensant la même quantité d'énergie que en bas, et il coule, etc.

Pour que les flotteurs se retournent elles-mêmes et pour augmenter la puissance de système, nous fixons les flotteurs à une chaîne (ou les chaînes), qui contournent les roues et les flotteurs se retournent, en contournant les roues.
Par ex. comme ça :
(le schéma)

http://www.izobretenija.ru/images/vashi_27/image001.gif

Les flotteurs se retournent à 180 ° en haut et à 180 ° en bas, en contournant les roues et ils produisent le travail utile (l'énergie) en descendant (en coulant) et en remontant (en flottant ver le haut).
C'est tout.

http://www.besslerwheel.com/forum/viewtopic.php?p=9549#9549
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 25. Feb 2006 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

Et qu'est-ce qui est ta question, Michel ?

Was ist deine Frage?
MrPSI
Gast





Beitrag MrPSI Verfasst am: 25. Feb 2006 16:02    Titel: Antworten mit Zitat

Da solche Threads des öfteren auftauchen, muss es jetzt einfach mal gesagt werden: Freie Energie hat nichts mit Perpetua mobile zu tun!!! böse

Perpetua mobile 1. oder 2. Art erzeugen entweder Energie aus dem Nichts oder verletzt den 2. Hauptsatz der Wärmelehre. Das Perpetuum mobile 3. Art ist hier nicht von Belang.

Freie Energie, dessen Beweis der Existenz noch ausbleibt, ist aber ein unendlicher grosser Energievorrat und eine entsprechende Maschine, die diese Energie in andere Energieformen umwandelt, per Definitonem kein Perpetuum mobile.

Because such threads appear from time to time, I simply have to say it:
Free energy has nothing to do with perpetua mobile!!! böse

Perpetua mobile of the 1. or 2. kind either create energy out of nothing or violates the second sentence of thermodynamic. The 3. kind is irrevelant.

Free energy whose evidence of existence is absent is a infinite storage of energy and a machine which transform this energy into another energy is per definitionem no perpetuum mobile.
Michel
Gast





Beitrag Michel Verfasst am: 18. März 2006 07:29    Titel: Free Energy. Antworten mit Zitat

Calcul du moteur 01 11357 (exemple).

On considère, que l'axe de la roue sup. est au niveau de la surfasse de l'eau, et on choisie le poids de masse.
Par ex. on choisie le poids de la masse = 100 kg.
Par ex. la distance entre les axes des roues = 5 m.
D'ici, la pression a la profondeur 5 m = 0.5 kg/cm². (pour comprendre, voir le point "D" fig. 1).

http://www.izobretenija.ru/images/vashi_27/image001.gif

A partir de la (pour cette profondeur) nous calculons la surface du piston, en ne pas oublient que on à les ressorts a gaz, qui sont comprimes (les ressort a gaz ont été comprimés par la masse, quand le flotteur ce trouvé en haut, de cote droit, au niveau de l'axe de la roue sup.).

Pour contrer la pression de l'eau a la profondeur de 5 m on dispose:
100 kgf (poids de la masse) + 100 kgf (la force de poussée des ressorts a gaz) = 200 kgf. (cette force est à l'extrémité du levier).
Tenant compte que le piston est poussé (ver l'extérieur) par le milieu du levier, la force est multiplié par 2 : 200 kgf x 2 = 400 kgf.
Étant donné que la distance entre les axes = 5 m et à la pression de l'eau à la profondeur de 5 m = 0.5 kg/cm², par conséquent:
- 400 kgf / 0.5 kg/cm² = 800 cm² (la surfasse de piston).
D'ici on calcule le coefficient 800 / 100 = 8. (c'est pour la commodité, c'est plus facile de faire les calcules plus détaillés avec lui).

Maintenant, que on a trouvé la surface du piston, on fait la correction pour la profondeur, à laquelle ce trouve le moteur.

Le moteur est sous l'eau, l'axe supérieur ce trouve à la profondeur de 3 m par ex.
D'ici: - la pression a la profondeur de 3 m = de 0.3 kg/cm² (point "B" fig. 1).
Nous disposons de cette pression sur le piston au point "B" et elle produira la force de poussée sur le piston de 800 cm² (la surface de piston) x 0.3 kg/cm² (la pression de l'eau) = 240 kgf.
Puisque cette force est appliquée au milieu du levier, alors, à son extrémité nous obtiendrons : 240 / 2 = 120 kgf, qui s'ajoutent à la force, qui provient de la masse, pesant 100 kilogrammes (Fig. 1 point "B").

Sur les ressorts à gaz on aura (pour les comprimer) la force de 100 kgf (poids de la masse) + 120 kgf (provenant de la pression) = 220 kgf, que on va stocker dans les ressorts à gaz (la force de propulsion, qu'on utilisera, quand le flotteur se déplacera au point "D").

La distance entre les axes = 5 m, ça signifie que l'axe inférieur ce trouve à la profondeur: 3 m + 5 m = 8 m. A cette profondeur (point "D" fig. 1) la pression = 0.8 kg/cm². Sur le piston de 800 cm² agit la force, provoque par la pression de l'eau (0.8 kg/cm²).
800 (la surfasse de piston) x 0.8 (la pression de l'eau) = 640 kgf. Cette force agit sur le piston de l'extérieur ver l'intérieur.

Maintenant regardons la force du côté opposé de piston :
100 kg - le poids de la masse.
220 kg - la force de propulsion des ressorts.
Total: 100 kgf + 220 kgf =320 kgf. Cette force agit sur l'extrémité du levier. Au milieu du levier (et sur le piston) on auras 320 x 2 = 640 kgf.

Les forces de propulsion sont identique de deux côtés du piston (l'extérieur et l'intérieur).

On peu laisser comme ça. Dans ce cas en haut a droite (point "B") le piston se déplacera ver l'intérieur plus bas (accroît la pression de l'eau en liaison avec l'augmentation de la profondeur), et en bas a gauche il se déplacera ver l'extérieur au-dessus de point "D" ; (la pression de l'eau diminuera).
Mais on peu aussi augmenter le poids des masses à 5-10-20 ... kg.
Pour calculer ces poids il faut tenir compte, essentiellement, des pertes pour les frottements, qui provient des ressorts à gaz.

C'est tout.
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schnudl
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Beitrag schnudl Verfasst am: 18. März 2006 08:41    Titel: Antworten mit Zitat

Interesant das es solche Überlegungen noch gibt...
grübelnd

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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
Gast






Beitrag Gast Verfasst am: 18. März 2006 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

Im Titel des 'Patents' steht aber auch "witch magnetic control".
Und auf Hexerei ist Physik ja bekanntlich nicht anwendbar..
munich



Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 255

Beitrag munich Verfasst am: 18. März 2006 22:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde es faszinierend, was für einen langen thread ein einzelner link auslösen kann.
Ich kann zwar kein französisch, aber auch auf deutsch hätte ich die page nicht gelesen, wenn man zu dem ganzen ne dikussion führen will ist das okay, aber wir brauchen hier doch nicht ne französische linkliste zu nem thema, das wissnschaftlich eh recht grenzlastig ist.
bishop
Moderator


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Beitrag bishop Verfasst am: 19. März 2006 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

falscher Alarm, leute^^

der Mann hat das Pech, dass ich des Russischen mächtig bin, und nicht zu faul war dem link zu einem russischen Forum zu folgen, in dem Michel seine Theorie nochmal unterbreitet hat. Da der Mann anscheinend auch Russisch spricht entstand eine Diskussion, währen der ihm verklickert wurde, dass seine Idee nichts ist. Der Argumentation dieser Menschen habe ich soweit nichts hinzuzufügen, also platzt wohl auch dieser Traum von ewiger Bewegung ^^

_________________
Ein Physiker ist jemand, der über die ersten drei Terme einer divergenten Reihe mittelt
Michel
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Beitrag Michel Verfasst am: 19. März 2006 17:16    Titel: Free Energy. Antworten mit Zitat

On-Line Ubersetzen:

http://www.online-translator.com/srvurl.asp?lang=de
http://babelfish.altavista.com/

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Beitrag Gast Verfasst am: 19. März 2006 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

> also platzt wohl auch dieser Traum

Keine Sorge, Ersatz ist unterwegs:

Filipiak Wlodzimierz, Erfinder; Monawar Davoud, Ko-Erfinder

> Vor 500 Jahren haben die Menschen gewusst , dass die Erde eine Scheibe ist

Ein populärer Irrtum: Die Erde im Wandel der Zeit

Heute sind wir da weiter, wir glauben an Urknall, Dunkle Energie und Schwarze Löcher...
Michel
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Beitrag Michel Verfasst am: 25. März 2006 23:14    Titel: Free Energy. Antworten mit Zitat

Énergie 100% propre. Free energy.

The operation of a float of the engine 01 11357

The operation of a float. Ex.:

http://www.izobretenija.ru/images/vashi_27/image003.jpg

We manufacture the float (variable volume) in such way, that in state of minimal volume it weighs 10 kg UNDER WATER, and in a maximum state of volume it weighs less than water (-)10 kg, so that it emerges worm surface. Ex., if its weight is = 110 kg, its volume is = 100 liters in a its state of min. volume and 120 liters in the state of max. volume.
The float is hermetic, inside is the air and its mechanism, by ex.:

http://www.izobretenija.ru/images/vashi_27/image007.jpg

The mechanism includes/understands the mass (any concrete mass e.g. or a volume filled with sand), which is fixed at the end of an arm of lever. Inside are them (or it) springs with gas, and the piston. The spring with gas it is a cylinder with the piston, filled by nitrogen under the pressure. The springs with gas, e.g. are used in the cars for the maintenance of the back door (or of cap), which opens upwards.
The float is under water, e.g. with the depth 3 m, the piston turned worm the top, as shown on the drawing:

http://xs60.xs.to/pics/05510/Poplavok_1.jpg

We analyze that happens: The mass (e.g. of a weight = 100 kg) will move worm bottom, it will move (will attract inside) the piston, by decreasing the volume of the float and by compressing the springs with gas (to which we store the potential energy).
With the depth 3 m the pressure of water = 0,3 kg /cm². This pressure operate the piston with the force, proportional A overrates it piston. If piston overrates it = 800 cm², water with the 3 m depth will operate the piston by the force of: 800 * 0,3 = 240 kg. At the end of arm of the lever one will have 240/2 = 120 kg. If the springs with gas are at the end of the lever, on the springs one will have the weight of the mass (100 kg) and forces it of 120 kg, coming from the piston. At the end of arm of the lever one will have: 100 + 120 = 220 kg. We choose the springs with gas of a force of thorough = 220 kg.
The float decreases its volume, its weight under water becomes = 10 kg and it cule worm the bottom. Let us admit that the depth of the pissine is = 8 m. The float passes from the 3 m depth until the depth of 8 Mr. Chemin traversed = 5 m.
Let us admit that the height of the float makes it possible the mass to move at the distance = 50 cm. The course of the mass = 50 cm. Since the piston is pushed by the medium of the lever, it will pass the distance 50/2 = 25 cm. Piston = 800 cm² overrates * 25 cm = 20 000 cm.cube = 20 liters. The displacement of the piston with decreased the volume of the float to 20 liters. For a weight of 110 kg and the volume (of the float under water) of 100 liters, its weight (under water) is = 10 kg. The float of 10 kg "falls" from a 5 m height (under the effect of the gravitation). The float "fell" (run) to the depth 8 m. The mass inside the float is in bottom, the piston is moved (is attracted) inside.
Now we turn over the float to 180 °. For that one must raise a weight of 10 kg to the 50 cm height (the float weighs under water 10 kg, the mass is in bottom) so that the mass passes to the top. Mass = 50 cm traverse. The float will be found in this position:

http://www.izobretenija.ru/images/vashi_27/image003.jpg

The gravitation and the springs with gas (they will return energy accumulated) will move the mass worm bottom, will push the piston worm bottom (interior worm outside), having increased the volume of the float by 20 liters. Maintaining the float is lighter than water, it weighs under water (-)10 kg and will assemble worm the top, worm depth the 3 m, there one stops it.
The float, "while falling" from the 5 m height produces energy and to turn over it, it is also necessary to spend energy. C.t.d., the float (10 kg)"fell" from a 5 m height and to turn over it, it should be raised (its weight of 10 kg while turning over it) to a 50 cm height.
From here: 5 m - 0,5 m = 4,5 m - the distance, on the which float produces energy. Energy does not depend on the trajectory, but only on the height. For the top (with the depth 3 m) it is necessary turned over again, while spending the same quantity of energy that in bottom, and it runs, etc.
So that the floats are turned over themselves and to increase the power of system, we fix the floats at a chain (or chains), which circumvent the wheels and the floats are turned over, by circumventing the wheels.
Ex. like that: (the diagram)

http://www.izobretenija.ru/images/vashi_27/image001.gif

The floats are turned over to 180 ° in top and to 180 ° in bottom, by circumventing the wheels and they produces useful work (energy) while going down (while running) and while going up (while floating worm top).

Calculation of engine 01 11357 (exemple).

It is considered, that the wheel axle sup. is on the level of overrates water, and one selected the weight of mass.
Ex. one selected the weight of the mass = 100 kg.
Ex. the distance enters the axes of the wheels = 5 m.
From here, the pressure has the depth 5 m = 0.5 kg/cm². (to include/understand, to see the point "D", diagram).
From (for this depth) we calculate the surface of the piston, in not do not forget that one with the springs has gases, which are compress (the spring has gas were compressed by the mass, when the float this found in top, of dimension right, on the level of the wheel axle sup.).

To counter the pressure of water the 5 m depth there is lays out:
100 kgf (weight of the mass) + 100 kgf (the force of pushed springs has gas) = 200 kgf (this force is at the end of the lever).
Holding account that the piston is thorough (worm outside) by the medium of the lever, the force is multiplied by 2: 200 kgf X 2 = 400 kgf.

Since the distance enters the axes = 5 m and to the pressure of water to the 5 m depth = 0.5 kg/cm², consequently:
- 400 kgf/0.5 kg/cm² = 800 cm² (piston overrates it).
From here one calculates coefficient 800/100 = 8. (it is for the convenience, it is easier to make calculate them more detailed with him).

Now, that one found the surface of the piston, one makes the correction for the depth, to which this finds the engine.
The engine is under water, the higher axis this finds with the 3 m depth by ex.
From here: - the pressure has the 3 m depth = of 0.3 kg/cm² (not "B" fig. 1).
We lay out of this pressure on the piston with the point "B" and it will produce the force of thorough on the piston of 800 cm² (the surface of piston) X 0.3 kg/cm² (pressure of water) = 240 kgf. Since this force is applied to the medium of the lever, then, at its end we will obtain: 240/2 = 120 kgf, which is added to the force, which comes from the mass, weighing 100 kilogrammes (fig. 1 point "B").
On the springs with gas there will be (to compress them) the force of 100 kgf (weight of the mass) + 120 kgf (coming from the pressure) = 220 kgf, which one will store in the springs with gas (the force of propulsion, that one will use, when the float moves at the point "D").

The distance between the axes = 5 m, that means that the lower axis this finds with the depth: 3 m + 5 m = 8 m. With this depth (not "D" fig. 1) pressure = 0.8 kg/cm². The piston of 800 cm² operates the force, causes by the pressure of water (0.8 kg/cm²).
800 (piston overrates it) X 0.8 (pressure of water) = 640 kgf This force operate the piston of outside worm the interior.

Now let us look at the force on the side opposite of piston:
- 100 kg - the weight of the mass.
- 220 kg - the force of propulsion of the springs.
Total: 100 kgf + 220 kgf = 320 kgf. This force acts on the end of the lever. In the medium of the lever (and on the piston) one will have 320 X 2 = 640 kgf.

The forces of propulsion are identical on two sides of the piston (outside and interior).
One little to leave like that. In this case in high A right (not "B") the piston will move worm the lower interior (increases the pressure of water in connection with the increase depth), and in bottom left it has will move worm outside above point "D"; (the pressure of water will decrease).

But one little also to increase the weight of the masses with 5-10-20... kg to calculate these weights it is necessary to hold account, primarily, of the losses for frictions, which comes from the springs with gas.

It is all.

______________
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Anmeldungsdatum: 19.07.2004
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Beitrag bishop Verfasst am: 25. März 2006 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

Anonymous hat Folgendes geschrieben:

> Vor 500 Jahren haben die Menschen gewusst , dass die Erde eine Scheibe ist

Ein populärer Irrtum: Die Erde im Wandel der Zeit

Heute sind wir da weiter, wir glauben an Urknall, Dunkle Energie und Schwarze Löcher...

ich weiss doch, aber man weiss auf Anhieb was gemeint ist und schliesslich ist nur das wichtig^^

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Michel
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Beitrag Michel Verfasst am: 15. Apr 2006 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

Who with understood how that functions??

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Beitrag Michel Verfasst am: 05. Jun 2006 14:41    Titel: Free Energy. Antworten mit Zitat

Free Energy.

Das Funktionieren eines Schwimmers von Motor 01.11357

Das Funktionieren eines Schwimmers. Beispiel :

http://www.izobretenija.ru/images/vashi_27/image003.jpg

Wir stellen den Schwimmer (von veränderlichem Volumen) solcher Art und Weise her, daß in Stand des minimalen Volumens er 10 Kg UNTER dem WASSER wiegt, und in maximalem Volumenstand wiegt er weniger als das Wasser (-)10 Kg, damit er auftaucht Wurm die Oberfläche. Zum Beispiel, wenn sein Gewicht = 110 Kg ist, ist sein Volumen = 100 Liter in seinem Volumenstand min. und 120 Liter im Stand des Volumens max..
Der Schwimmer ist, innerhalb hermetisch befindet sich die Luft und seinen Mechanismus zum Beispiel:

http://www.izobretenija.ru/images/vashi_27/image007.jpg

Der Mechanismus umfaßt die Masse (irgendeine gefüllte Betonmasse z. B. oder ein Sandvolumen), die auf das Ende eines Hebelarmes festgelegt wird. Innere befindet sich die (oder es) Gasfedern und den Kolben. Die Gasfeder ist es ein Zylinder mit dem Kolben, der durch den Stickstoff unter dem Druck gefüllt wurde. Die Gasfedern werden zum Beispiel in den Kraftfahrzeugen für die Aufrechterhaltung der Hintertür (oder Haube benutzt), die sich von unten nach oben öffnen.
La flotteur se trouve sous l'eau, par exemple à la profondeur 3 m, le piston tourné ver le haut, comme montré sur le dessin:

http://xs60.xs.to/pics/05510/Poplavok_1.jpg

Wir analysieren, daß sich ereignet:
Die Masse (z. B. eines Gewichts = 100 Kg), wird sich Wurm verschieben der Boden, sie (innerhalb heranziehen wird) wird den Kolben verschieben, indem sie das Volumen des Schwimmers vermindern, und indem sie die Gasfedern komprimieren wird (an denen wir die potentielle Energie lagern).
An Tiefe 3 m der Druck des Wassers = 0,3 Kg/cm². wirkt dieser Druck auf den Kolben mit der Kraft, proportional hat es surfasse vom Kolben. Wenn es vom Kolben surfasse = 800 cm², wird das Wasser an der Tiefe von 3 m auf den Kolben durch die Kraft wirken von: 800 * 0,3 = 240 Kg. Am Ende der Arme des Hebels wird man 240/2 haben = 120 Kg. Wenn die Gasfedern sich am Ende des Hebels befinden, auf den Federn wird man das Gewicht der Masse (100 Kg) und die Kraft von 120 Kg haben, die aus dem Kolben stammen. Am Ende der Arme des Hebels wird man haben: 100 + 120 = 220 Kg. Wir wählen die Gasfedern mit einer Schubkraft = 220 Kg.

Der Schwimmer vermindert sein Volumen, sein Gewicht unter dem Wasser wird = 10 Kg und er cule Wurm der Grund. Nehmen Sie an, daß die Tiefe pissine = 8 m ist. Der Schwimmer geht von der Tiefe von 3 durchquerten m bis zur Tiefe von 8 Herr Chemin = 5 m über.

Nehmen Sie an, daß die Höhe des Schwimmers der Masse erlaubt, sich an der Distanz zu verschieben = 50 cm. Die Strecke der Masse = 50 cm. Da der Kolben durch die Mitte des Hebels gedrückt wird, wird er die Distanz 50/2 = 25 übergehen cm. Surfasse es vom Kolben = 800 cm² * 25 cm = 20.000 cm.cube = 20 Liter. Die Reise des verminderten Kolbens am Volumen des Schwimmers an 20 Litern.
Für ein Gewicht von 110 Kg und das Volumen (vom Schwimmer unter dem Wasser), von 100 Litern ist sein Gewicht (unter dem Wasser), = 10 Kg. Der Schwimmer von 10 Kg "Grab" einer Höhe der 5 m (unter der Auswirkung der Gravitation). Der Schwimmer ist (gegossen) zur Tiefe von 8 m "gefallen". Die Masse innerhalb des Schwimmers befindet sich unten, der Kolben wird verschoben (herangezogen wird) innerhalb.

Jetzt drehen wir den Schwimmer an 180 °. für das um man müssen ein Gewicht von 10 Kg auf der Höhe von 50 aufheben cm (der Schwimmer sich wiegt unter Wasser 10 Kg, die Masse befindet unten), damit die Masse zur Oberfläche übergeht. Durchquert es von der Masse = 50 cm. Der Schwimmer wird sich in dieser Position wiederfinden:

http://www.izobretenija.ru/images/vashi_27/image003.jpg

Die Gravitation und die Gasfedern (sie werden die Energie angehäuft zurückgeben), werden die Wurmmasse verschieben der Boden, werden den Wurmkolben drücken der Boden (vom Wurminneren die Außenseite), der das Volumen des Schwimmers um 20 Liter erhöht hat. Den Schwimmer aufrechterhalten ist leichter, wie das Wasser er sich unter dem Kg-Wasser (-)10 wiegt und Wurm aufrichten geht der obere Teil, Wurm die Tiefe von 3 m, dort man es anhält.

Der Schwimmer "muß fällt" von der Höhe von 5 m produziert, die Energie, und um es umzudrehen man und auch die Energie ausgeben. C.t.d. der Schwimmer (10 Kg)"fiel" von einer Höhe von 5 m, und um es umzudrehen man muß es (sein Gewicht von 10 Kg, indem man es umdreht) auf einer Höhe von 50 aufheben, cm.
Von hier: 5 m - 0,5 m = 4,5 m - la distanziert, auf, welcher produzierte Schwimmer das énergie.
Die Energie hängt nicht von Flugbahn, sondern nur von der Höhe ab. An der Oberfläche (an Tiefe 3 m) ist es notwendig erneut umgedreht, indem man dieselbe Quantität der Energie ausgibt wie unten und er läuft, usw.

Damit die Schwimmer sich umdrehen selbst, und um die Systemkraft zu erhöhen, legen wir die Schwimmer auf eine Kette (oder die Ketten) fest, die die Räder umgehen, und die Schwimmer sich umdrehen, indem sie die Räder umgehen. Z. B. als das: (das Schema)

http://www.izobretenija.ru/images/vashi_27/image001.gif

Die Schwimmer drehen sich an 180 ° in oberem Teil um, und an 180 ° in Boden, indem sie die Räder und sie umgehen produzieren die nützliche Arbeit (die Energie) indem sie herabsteigen (indem man läuft) und indem sie hinaufgehen (in schwimmend Wurm der obere Teil).

Motorberechnung 01.11357 (Beispiel).

Man ist der Ansicht, daß die Achse des Rades sup. ist bei es surfasse vom gewählten Wasser und man das Massengewicht.
Z. B. man gewählt das Gewicht der Masse = 100 Kg.
Z. B. die Distanz zwischen den Achsen der Räder = 5 m.

Von hier hat der Druck Tiefe 5 m = 0.5 Kg/cm². (um den Punkt "D", Schema zu begreifen, zu sehen).

Ab (für diese Tiefe), wir berechnen die Oberfläche des Kolbens, in vergessen nicht, daß man an den Federn Gas hat, das komprimiert wird (geht hervor hat Gas durch die Masse komprimiert worden, wenn der Schwimmer dieses, der in geradem oberem Teil von Quote bei der Achse des Rades gefunden wurde, sup.).

Um den Druck des Wassers zu entgegnen die Tiefe von 5 m hat man verfügt:
100 kgf (Gewicht der Masse) + 100 kgf (die Kraft des Schubs der Federn hat Gas) = 200 kgf. (diese Kraft ist am Ende des Hebels). Die Kraft berücksichtigt, daß der Kolben (Wurm die Außenseite) durch die Mitte des Hebels entwickelt ist, und wird mit 2 multipliziert: 200 kgf x 2 = 400 kgf.

Da die Distanz zwischen den Achsen = 5 m und unter dem Druck des Wassers an der Tiefe von 5 m = 0.5 Kg/cm² folglich: - 400 kgf/0.5 Kg/cm² = 800 cm² (surfasse es von Kolben). Von hier berechnet man Koeffizienten 800/100 = 8. (es ist für die Bequemlichkeit, es ist einfacher, die gerechnet detailliertesten mit ihm zu machen).

Jetzt, daß man die Oberfläche des Kolbens gefunden hat, macht man die Verbesserung für die Tiefe, an der dieses der Motor findet.

Der Motor ist unter dem Wasser, die höhere Achse dieses findet an der Tiefe von 3 m par ex. Von hier: - der Druck hat die Tiefe von 3 m = von 0.3 Kg/cm² (Punkt "B" Abb 1).

Wir verfügen über diesen Druck auf den Kolben zum Punkt "B", und sie wird die Schubkraft auf dem Kolben von 800 cm² (die Kolbenoberfläche) x produzieren, 0.3 Kg/cm² (der Druck des Wassers) = 240 kgf. Da diese Kraft in der Mitte des Hebels dann auf ihr Ende angewendet wird, werden wir erhalten: 240/2 = 120 kgf, die zur Kraft hinzukommen, die aus der Masse stammt, die 100 Kilogramm wiegt (Abb 1 Punkt "B").

Auf den Gasfedern wird man (um sie zu komprimieren) die Kraft von 100 haben, kgf (Gewicht der Masse) + 120 kgf (das aus dem Druck stammt) = 220 kgf, das man in den Gasfedern lagern wird (die Antriebskraft, die man benutzen wird, wenn der Schwimmer sich zum Punkt "D" verschieben wird).

Die Distanz zwischen den Achsen = bedeuten 5 m, das, daß die niedrigerere Achse dieses an der Tiefe findet: 3 m + 5 m = 8 m. An dieser Tiefe (Punkt "D" Abb 1) der Druck = handelt 0.8 Kg/cm². auf den Kolben von 800 cm² die Kraft, verursacht durch den Druck Wasser (0.8 Kg/cm²). 800 (surfasse es von Kolben), x 0.8 (der Druck des Wassers) = 640 kgf. wirkt diese Kraft auf den Kolben der Wurmaußenseite das Innere.

Schauen jetzt die Kraft der entgegengesetzten Kolbenseite an: 100 Kg - das Gewicht der Masse. 220 Kg - die Kraft des Antriebs der Federn. Gesamtzahl: 100 kgf + 220 kgf = 320 kgf. Diese Kraft wirkt auf das Ende des Hebels. In der Mitte des Hebels (und auf dem Kolben), man wird 320 haben x 2 = 640 kgf.

Die Antriebskräfte sind von zwei Seiten des Kolbens identisch (die Außenseite und das Innere).

Man weniger als das zu lassen. In diesem Fall in oberem Teil rechts (Punkt "B"), der Kolben wird sich Wurm verschieben das niedrigere Innere (steigert den Druck des Wassers in Verbindung mit der Erhöhung der Tiefe) und unten links wird er sich Wurm verschieben die Außenseite über Punkt "D"; (der Druck des Wassers wird zurückgehen).

Aber man wenig auch das Gewicht der Massen an 5-10-20... Kg zu erhöhen, um diese Gewichte zu berechnen muß man hauptsächlich die Verluste für die Reibungen berücksichtigen, das aus den Gasfedern stammt.

Alle Schwimmer sind in Serie durch einen Schlauch verbunden, die Luft läuft sich frei durch das Rohr zwischen ihnen c.t.d. - vom Schwimmer, der das Volumen vermindert, Wurm aus der Schwimmer, der das Volumen erhöht (voir das Original in PDF). Innerhalb der Schwimmer ist es immer derselbe Druck c.t.d. - der atmosphärische Druck.

Es ist alles.
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darki



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Beitrag darki Verfasst am: 05. Jun 2006 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

online-übersetzungen von sowieso etwas fragwürdigen inhalten ...
nunja...


vielleicht hilfts ja ;-)
bin sowieso grade dabei, mir ein perpetuum mobile zu bauen Forum Kloppe
Michel
Gast





Beitrag Michel Verfasst am: 10. Jun 2006 08:50    Titel: Free Energy. Antworten mit Zitat

darki hat Folgendes geschrieben:
online-übersetzungen

Yes.
http://babelfish.altavista.com/


__________
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dermarkus
Administrator


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Beitrag dermarkus Verfasst am: 10. Jun 2006 13:53    Titel: no online translations please Antworten mit Zitat

Dear Michel,

Online translations can be useful to roughly guess the meaning of simple text. However, the quality of online translations is not high enough to explain how a perpetual motion machine works or to explain to you why a perpetual motion machine cannot work in principle.

http://ourworld.compuserve.com/homepages/wjhutchins/Aslib20.pdf

Which language(s) do you speak and understand yourself?

Salut Michel,

Des traductions en ligne peuvent être utiles pour deviner le sens de textes simples. Pourtant, la qualité des traductions en ligne ne suffit pas pour expliquer le fonctionnement d'une machine à mouvement perpétuel ou pour t'expliquer pourquoi une machine à mouvement perpétuel ne peut pas fonctionner par principe.

Quelle(s) langue(s) est-ce que tu parles et comprends toi-même ?

Hallo Michel,

Online-Übersetzungen können nützlich sein, um den Sinn von einfachen Texten zu erraten. Die Qualität von Online-Übersetzungen ist jedoch nicht hoch genug, um die Funktionsweise eines Perpetuum Mobile zu erklären, oder um dir zu erklären, warum ein Perpetuum Mobile prinzipiell nicht funktionieren kann.

Welche Sprache(n) sprichst und verstehst du selbst?

dermarkus
Michel
Gast





Beitrag Michel Verfasst am: 11. Jun 2006 00:26    Titel: Re: no online translations please Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Salut Michel,

Des traductions en ligne peuvent être utiles pour deviner le sens de textes simples. Pourtant, la qualité des traductions en ligne ne suffit pas pour expliquer le fonctionnement d'une machine à mouvement perpétuel ou pour t'expliquer pourquoi une machine à mouvement perpétuel ne peut pas fonctionner par principe.

Quelle(s) langue(s) est-ce que tu parles et comprends toi-même ?

Bonjour,
Je parle ukrainien, russe et français.

La machine, décrite plus haut, fonctionnera.
C'est facilement vérifiable par les simples calculs arithmétiques: - il suffie de comprendre le fonctionnement.
La machine est presque aussi simple que un vélo.

P.S. Forum français: http://www.sur-la-toile.com/viewTopic_24590_3_Energie-100-propre..html
Gast






Beitrag Gast Verfasst am: 11. Jun 2006 00:34    Titel: Antworten mit Zitat

Verstehen tu ich das französische nicht, aber was ich nicht verstehe ist, dass die Leute die diesem Ding nachlaufen nicht erkennen, dass wenn es existieren würde es eine ungeheuerliche explosive Gefahr darstellen würde wegen der instabilen energetischen Gleichgewichtslage.

Die dahinter stehenden "Energiefelder" müssten geradezu zur Explosion ungeahnter Größe neigen. Aber jedem seinen Spaß.
Gast






Beitrag Gast Verfasst am: 11. Jun 2006 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

... soll er doch froh sein, dass da ein Goldschatz ist den ER heben kann.

Auf der Bank holt er sich auf seine Kappe das nötige Geld und fängt an. Zu Ruhm und Reichtum ist's dann nur noch ein Katzensprung
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 12. Jun 2006 13:34    Titel: Re: no online translations please Antworten mit Zitat

Michel hat Folgendes geschrieben:

Bonjour,
Je parle ukrainien, russe et français.

La machine, décrite plus haut, fonctionnera.
C'est facilement vérifiable par les simples calculs arithmétiques: - il suffie de comprendre le fonctionnement.
La machine est presque aussi simple que un vélo.

P.S. Forum français: http://www.sur-la-toile.com/viewTopic_24590_3_Energie-100-propre..html


Alors on pourra communiquer en français. Car ceci est un forum allemand, je devrai traduire un peu en même temps pour que les autres puissent le lire aussi.

Je vais te donner deux explications. L'une (1 et 2) te dit que le champs de gravitation est un champs potentiel, et que la force d'Archiméde est causée par la gravitation. L'autre (3) te montre le détail que tu as oublié dans tes calculs: l'énergie qu'il faut pour faire remonter les pistons.

1) La gravitation

Tu utilises la gravitation comme seule source d'énergie pour ta machine. (La force d'Archimède est causée par la gravitation.)

Sur notre planète, la force de la gravitation est dirigée vers le bas. Un objet qui descend accelère, transformant de l'énergie potentielle en énergie kinétique. Pour faire monter un objet, il faut ajouter de l'énergie, tel que cette énergie ajoutée est transformée en énergie potentielle.

Le champs de gravitation est un champs potentiel, c'est à dire, quand un objet retourne au même endroit, l'objet y a la même énergie potentielle. Quand ta machine a fait un tour complet, tout les objets se trouvent aux mêmes endroits qu'au début, alors leur énergie potentielle est identique à celle au début. Tu vois, le champs gravitationnel ne fournit pas d'énergie pour des mouvements périodiques.

2) La force d'Archimède

Quand la gravitation fait monter un objet par la force d'Archimède, elle fait en même temps descendre un autre objet (l'eau), qui a une densité plus grande. En somme, cela n'est qu'un mouvement de masse vers le bas.

3) Les pistons

Pour changer le volume de tes flotteurs, et donc inverter la direction de la force résultante de "vers le haut" en "vers le bas" et vice versa, tu utilises des pistons. Quand ces pistons changent le volume d'un flotteur, ils descendent vers le bas sous l'action de la gravitation. En faisant cela, ils perdent quelques centimetres de hauteur et conséquemment ils perdent de l'énergie potentielle.

Pour que les pistons aussi puissent compléter un tour de ta machine, il faut rajouter aux pistons cette énergie potentielle perdue, pour les faire monter ces quelques centimetres de hauteur qu'ils ont perdus en faisant leur travail. C'est ici que l'énergie kinetique génerée par la force d'Archimède et la force de la gravitation est reconsommée, c'est ici que la force de la gravitation sur les pistons freine ce que les autres forces tentent d'accélérer.

dermarkus

-------------

Michel hat Folgendes geschrieben:

Guten Tag,
ich spreche Ukrainisch, Russisch und Französisch.

Die oben beschriebene Maschine wird funktionieren
Das ist einfach nachprüfbar durch einfache arithmetische Rechungen: - es genügt, die Funktionsweise zu verstehen.
Die Maschine ist fast so einfach wie ein Fahrrad.

P.S. französisches Forum: http://www.sur-la-toile.com/viewTopic_24590_3_Energie-100-propre..html


Dann können wir auf Französisch kommunizieren. Weil dies ein deutsches Forum ist, werde ich ein bisschen übersetzen müssen, damit die anderen das auch lesen können.

Ich werde dir zwei Erklärungen geben. Die eine (1 und 2) sagt dir, dass das Gravitationsfeld ein Potentialfeld ist, und dass die Auftriebskraft durch die Gravitation verursacht wird. Die andere (3) zeigt dir den Punkt, den du in deinen Rechnungen vergessen hast: Die Energie, die nötig ist, um die Kolben wieder zu heben.

1) Die Gravitation

Du verwendest die Gravitation als einzige Energiequelle für deine Maschine. (Die Auftriebskraft wird von der Gravitation verursacht.)

Auf unserem Planeten zeigt die Gravitationskraft nach unten. Ein Objekt, das sich nach unten bewegt, wird beschleunigt, dabei wird potentielle Energie in kinetische Energie umgewandelt. Um ein Objekt zu heben, muss man Energie hinzufügen, so dass die hinzugefügte Energie in potentielle Energie umgewandelt wird.

Das Gravitationsfeld ist ein Potentialfeld, das heißt, wenn ein Objekt zum selben Ort zurückkehrt, dann hat das Objekt dort dieselbe potentielle Energie. Wenn deine Maschine eine komplette Umdrehung gemacht hat, dann befinden sich alle Objekte wieder an denselben Orten wie am Anfang, also ist ihre potentielle Energie identisch mit der am Anfang. Du siehst, das Gravitationsfeld liefert keine Energie für periodische Bewegungen.

2) Die Auftriebskraft

Wenn die Gravitation ein Objekt durch die Auftriebskraft hebt, dann bewegt sie zur selben Zeit ein anderes Objekt (das Wasser) nach unten, welches eine größere Dichte hat. Insgesamt ist das also nur eine Massenbewegung nach unten.

3) Die Kolben

Um das Volumen deiner Schwebebehälter zu ändern und damit die Richtung der resultierenden Kraft von "nach oben" zu "nach unten" zu ändern und umgekehrt, verwendest du Kolben. Wenn diese Kolben das Volumen eines Schwebebehälters ändern, dann bewegen sie sich durch die Wirkung der Gravitation nach unten. Dabei verlieren sie einige Zentimeter an Höhe und verlieren folglich potentielle Energie.

Damit auch die Kolben eine Umdrehung der Maschine vollenden können, muss man den Kolben diese verlorene potentielle Energie wieder zuführen, um sie wieder um diese paar Zentimeter Höhe zu heben, die sie verloren haben, als sie ihre Arbeit getan haben. Hier wird die kinetische Energie wieder verbraucht, die durch die Auftriebskraft und die Gravitationskraft erzeugt wurde, hier bremst die Gravitationskraft auf die Kolben das, was die anderen Kräfte zu beschleunigen versuchen.

dermarkus
Michel
Gast





Beitrag Michel Verfasst am: 12. Jun 2006 18:05    Titel: Re: no online translations please Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
1) La gravitation

Tu utilises la gravitation comme seule source d'énergie pour ta machine. (La force d'Archimède est causée par la gravitation.)

Oui!!!
Zitat:
...Tu vois, le champs gravitationnel ne fournit pas d'énergie pour des mouvements périodiques.

Oui, le champs gravitationnel fournit l'énergie pour les mouvements perpétuel.
Zitat:
2) La force d'Archimède

Quand la gravitation fait monter un objet par la force d'Archimède, elle fait en même temps descendre un autre objet (l'eau), qui a une densité plus grande. En somme, cela n'est qu'un mouvement de masse vers le bas.

Oui!
Zitat:
3) Les pistons

Pour changer le volume de tes flotteurs, et donc inverter la direction de la force résultante de "vers le haut" en "vers le bas" et vice versa, tu utilises des pistons.

J'utilise les pistons et le poids des masses.
Zitat:
Quand ces pistons changent le volume d'un flotteur, ils descendent vers le bas sous l'action de la gravitation. En faisant cela, ils perdent quelques centimetres de hauteur et conséquemment ils perdent de l'énergie potentielle.

Ils perdent de l'énergie potentielle en produisant l'énergie (en faisant le travail).
Zitat:
Pour que les pistons aussi puissent compléter un tour de ta machine, il faut rajouter aux pistons cette énergie potentielle perdue, pour les faire monter ces quelques centimetres de hauteur qu'ils ont perdus en faisant leur travail.
C'est ici que l'énergie kinetique génerée par la force d'Archimède et la force de la gravitation est reconsommée, c'est ici que la force de la gravitation sur les pistons freine ce que les autres forces tentent d'accélérer.

Non. Voir l'explication de fonctionnement d'un seul flotteur ici.

"Le flotteur, "en tombant" de la hauteur de 5 m produit l'énergie et pour le retourner, il faut aussi dépenser l'énergie. C.t.d., le flotteur (10 kg) "tombait" d'une hauteur de 5 m et pour le retourner, il faut le lever (son poids de 10 kg en le retournant) à une hauteur de 50 cm.
D'ici : 5 m - 0,5 m = 4,5 m - la distance, sur la quelle le flotteur produit l'énergie.
L'énergie ne dépend pas de la trajectoire, mais seulement de la hauteur.
"
dermarkus
Administrator


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Beitrag dermarkus Verfasst am: 13. Jun 2006 01:35    Titel: Antworten mit Zitat

Michel hat Folgendes geschrieben:

J'utilise les pistons et le poids des masses.

Oui, tu utilises des masses pour faire bouger les pistons. Celà transfert le problème à ces masses: Tu n'as rien prévu pour faire remonter ces masses.

Tu as construit une chaîne:

Un seul flotteur sur ta machine, sans eau, tombe.
Pour faire monter le flotteur, tu ajoutes de l'eau qui tombe.
Quand l'eau est tombée, la machine s'arrête.
Pour continuer le mouvement, tu ajoutes d'autres flotteurs, et tu utilises les masses qui font bouger les pistons: Quand ces masses tombent, les pistons bougent.
Mais qu'est-ce qui fait remonter ces masses?

En bref:

Tu fais tomber des flotteurs.
Pour faire remonter les flotteurs, tu fais tomber de l'eau.
Pour continuer le mouvement, tu fais tomber les masses (qui font bouger les pistons).
Mais tu n'as rien prévu pour faire remonter ces masses.

----------

Michel hat Folgendes geschrieben:

Ich verwende die Kolben und das Gewicht der Massestücke.

Ja, du verwendest Massestücke, um die Kolben zu bewegen. Das verschiebt das Problem zu diesen Massestücken: Du hast nichts vorgesehen, um diese Massestücke wieder anzuheben.

Du hast eine Kette konstruiert:

Ein einziger Schwebebehälter an deiner Maschine, ohne Wasser, fällt nach unten.
Um den Schwebebehälter steigen zu lassen, fügst du Wasser hinzu, das fällt.
Wenn das Wasser gefallen ist, bleibt die Maschine stehen.
Um die Bewegung fortzusetzen, fügst du weitere Schwebebehälter hinzu, und du verwendest Massestücke, die die Kolben bewegen: Wenn diese Massestücke fallen, bewegen sich die Kolben.
Aber was bewegt diese Massestücke wieder nach oben?

Kurz gesagt:

Du lässt die Schwebekörper fallen.
Um die Schwebekörper wieder anzuheben, lässt du Wasser fallen.
Um die Bewegung fortzusetzen, lässt du die Massestücke fallen (die die Kolben bewegen).
Aber du hast nichts vorgesehen, um diese Massestücke wieder nach oben zu bewegen.
Michel
Gast





Beitrag Michel Verfasst am: 13. Jun 2006 09:17    Titel: Free Energy. Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Oui, tu utilises des masses pour faire bouger les pistons. Celà transfert le problème à ces masses: Tu n'as rien prévu pour faire remonter ces masses.

Les masses remontent en contournant les roues. Tout est prévue et calculée. C'est la force d'Archimède, qui remonte les masses.
Zitat:
Un seul flotteur sur ta machine, sans eau, tombe.
Pour faire monter le flotteur, tu ajoutes de l'eau qui tombe.
Quand l'eau est tombée, la machine s'arrête..

L'eau ne tombe pas. La machine se trouve sous l'eau. Sans l'eau ça ne marche pas du tout.
Zitat:
Mais qu'est-ce qui fait remonter ces masses?

C'est la force d'Archimède qui fait remonter les masses. Les masses remontent en contournant les roues.
Zitat:
En bref:

Tu fais tomber des flotteurs.

Non, je les fait couler.
Zitat:
Pour faire remonter les flotteurs, tu fais tomber de l'eau.

Je ne fait pas tomber de l'eau. L'eau produit la poussé d'Archimède.
Zitat:
Pour continuer le mouvement, tu fais tomber les masses (qui font bouger les pistons).

Oui!
Zitat:
Mais tu n'as rien prévu pour faire remonter ces masses.

Les masses remontent en contournant les roues.
dermarkus
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Beitrag dermarkus Verfasst am: 13. Jun 2006 11:47    Titel: Re: no online translations please Antworten mit Zitat

Michel hat Folgendes geschrieben:

Zitat:
Quand ces pistons changent le volume d'un flotteur, [ils] [-> les masses] descendent vers le bas sous l'action de la gravitation. En faisant cela, ils [-> les masses] perdent quelques centimetres de hauteur et conséquemment ils perdent de l'énergie potentielle.

Ils [-> les masses] perdent de l'énergie potentielle en produisant l'énergie (en faisant le travail).

(Je crois qu'on est d'accord de dire cela pour les masses maintenant.)

Michel hat Folgendes geschrieben:

Zitat:
Mais qu'est-ce qui fait remonter ces masses?

C'est la force d'Archimède qui fait remonter les masses. Les masses remontent en contournant les roues.


Je fais un résumé:

Les masses perdent de l'énergie potentielle quand ils font bouger les pistons. Tu utilises cette énergie potentielle pour faire tourner ta machine, tu transformes cette énergie potentielle des masses en énergie kinétique de la machine.

Pour faire remonter ces masses, tu utilises l'énergie dans le mouvement de ta machine. Tu retransformes l'énergie kinétique de la machine en énergie potentielle de ces masses, pour rendre aux masses l'énergie potentielle qu'ils ont perdu en faisant bouger les pistons.

Tu vois, ton argumentation se mord la queue.

----------------------------------

Michel hat Folgendes geschrieben:

Zitat:
Wenn diese Kolben das Volumen eines Schwebebehälters ändern, dann bewegen [sie] [-> die Massestücke] sich durch die Wirkung der Gravitation nach unten. Dabei verlieren sie [-> die Massestücke] einige Zentimeter an Höhe und verlieren folglich potentielle Energie.

Sie [-> die Massestücke] verlieren potentielle Energie und produzieren dabei Energie (indem sie Arbeit verrichten).

(Ich glaube, dass wir uns einig sind, das nun für die Massestücke zu sagen.)

Michel hat Folgendes geschrieben:

Zitat:
Mais qu'est-ce qui fait remonter ces masses?

C'est la force d'Archimède qui fait remonter les masses. Les masses remontent en contournant les roues.


Ich fasse zusammen:

Die Massestücke verlieren potentielle Energie, wenn sie die Kolben bewegen. Du verwendest diese potentielle Energie, um die Maschine zu drehen, du wandelst diese potentielle Energie der Massestücke in kinetische Energie der Maschine um.

Um diese Massestücke wieder anzuheben, verwendest du die Energie in der Bewegung deiner Maschine. Du wandelst die kinetische Energie der Maschine wieder in potentielle Energie der Massestücke um, um den Massestücken die potentielle Energie wiederzugeben, die sie verloren haben, als sie die Kolben bewegt haben.

Du siehst, deine Argumentation beißt sich in den Schwanz.
Michel



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Beitrag Michel Verfasst am: 13. Jun 2006 13:05    Titel: Re: Free Energy Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Michel hat Folgendes geschrieben:

Zitat:
Quand ces pistons changent le volume d'un flotteur, [ils] [-> les masses] descendent vers le bas sous l'action de la gravitation. En faisant cela, ils perdent quelques centimetres de hauteur et conséquemment ils perdent de l'énergie potentielle.

Ils [-> les masses] perdent de l'énergie potentielle en produisant l'énergie (en faisant le travail).

(Je crois qu'on est d'accord de dire cela pour les masses maintenant.)

Oui! Le masses perdent de l'énergie potentielle en changeant le volume des flotteurs.
Zitat:
Je fais un résumé:

Les masses perdent de l'énergie potentielle quand ils font bouger les pistons. Tu utilises cette énergie potentielle pour faire tourner ta machine, tu transformes cette énergie potentielle des masses en énergie kinétique de la machine.
C'est pas tout-a-fait ça.
- Les masses perdent l'énergie potentielle en changeant les volumes des flotteurs.
- La différence des volumes crée la déséquilibre des forces d'Archimède des deux cotes du dispositif.
- La déséquilibre de forces provoque le fonctionnement de la machine et la production d'énérgie.
Zitat:
Pour faire remonter ces masses, tu utilises l'énergie dans le mouvement de ta machine. Tu retransformes l'énergie kinétique de la machine en énergie potentielle de ces masses, pour rendre aux masses l'énergie potentielle qu'ils ont perdu en faisant bouger les pistons.

Oui, le flotteur (et la machine) utilise 1/10 d'énergie produite pour ces propres besoins, c.t.d - pour remonter la (les) masse(s).
5 m - 0.5 m = 4.5 m - la distance, sur la quelle le flotteur produit l'énergie.

Zitat:
Tu vois, ton argumentation se mord la queue.

Non. C'est la machine qui se mord la queue.

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Beitrag dermarkus Verfasst am: 13. Jun 2006 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

C'est à dire, tu dis que l'énergie produite par ta machine ne vient pas du champs de gravitation? D'où vient-elle alors?

--

Das heißt, du sagst, dass die Energie, die von deiner Maschine produziert wird, nicht aus dem Gravitationsfeld kommt? Woher kommt sie dann?
Michel



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Beitrag Michel Verfasst am: 13. Jun 2006 13:43    Titel: Free Energy. Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
C'est à dire, tu dis que l'énergie produite par ta machine ne vient pas du champs de gravitation? D'où vient-elle alors?
Non, j'ai ne pas dis ça.
La machine produit l'énergie en utilisant la gravitation et la force d'Archimède. La force d'Archimède n'existe pas sans la gravitation, donc, l'autrement dis, la force d'Archimède - c'est la gravitation.

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Beitrag dermarkus Verfasst am: 13. Jun 2006 17:50    Titel: Re: Free Energy. Antworten mit Zitat

Michel hat Folgendes geschrieben:
La force d'Archimède n'existe pas sans la gravitation, donc, l'autrement dis, la force d'Archimède - c'est la gravitation.

D'accord.

Calculons le travail fait par la machine, et le travail nécessaire pour bouger un piston.

Prenons comme exemple les nombres que tu as proposés, et regardons deux flotteurs, un qui départ tout en bas et un qui départ tout en haut de la machine. La distance entre les deux au début est donc la hauteur , disons .

Pendant un demi-tour de la machine, le flotteur qui monte subit la force d'Archimède



(avec , et les 110 kg sont le poids de l'eau déplacée)

et parcourt la hauteur , donc il fait le travail




En même temps, le flotteur qui descend de l'autre côté subit la force résultante vers le bas



(avec , et les 90 kg sont le poids de l'eau déplacée)

et parcourt la hauteur , donc il fait le travail



---------------------------------------------

Pour obtenir ce travail, il faut bouger les pistons. Tel que le volume du flotteur en bas augmente de , et en même temps, on diminue le volume du flotteur en haut de .

Donc, pour bouger le piston en bas, on doit faire le travail de pousser 20 litres d'eau du flotteur en bas au flotteur en haut, il faut donc lever 20 litres d'eau d'une hauteur de h= 6 metres.

20 litres d'eau pèsent , donc le travail pour faire bouger le piston en bas est



Tu vois que , c'est à dire, le travail que tu gagnes n'est pas plus grand que le travail nécessaire pour pousser l'eau en haut.

===============================

Michel hat Folgendes geschrieben:
Die Auftriebskraft existiert nicht ohne die Gravitation, das heißt, anders gesagt, die Auftriebskraft ist Gravitation.

Einverstanden.

Berechnen wir die Arbeit, die die Maschine verrichtet, und die Arbeit, die notwendig ist, um einen Kolben zu bewegen.

Nehmen wir als Beispiel die Zahlen die du vorgeschlagen hast, und betrachten wir zwei Schwebekörper, einen, der ganz unten startet und einen, der ganz oben an der Maschine startet. Der Abstand zwischen den beiden ist am Anfang also die Höhe , sagen wir .

Während einer halben Umdrehung der Maschine erfährt der Schwebekörper, der steigt, die Auftriebskraft



(wobei , und die 110 kg das Gewicht des verdrängten Wassers sind)

und durchläuft die Höhe , also verrichtet er die Arbeit




Gleichzeitig erfährt der Schwebekörper, der sich auf der anderen Seite nach unten bewegt, die resultierende Kraft nach unten



(wobei , und die 90 kg das Gewicht des verdrängten Wassers sind)

und durchläuft die Höhe , also verrichtet er die Arbeit



-----------------------------------------------

Um diese Arbeit zu bekommen, muss man die Kolben bewegen. So dass das Volumen des Schwebekörpers unten um zunimmt, und gleichzeitig verringert man das Volumen des Schwebekörpers oben um .

Also muss man, um den unteren Kolben zu bewegen, die Arbeit verrichten, 20 Liter Wasser vom unteren zum oberen Schwebekörper zu schieben, man muss also 20 Liter Wasser um eine Höhe von 6 Metern heben.

20 Liter Wasser wiegen , also ist die Arbeit , um den unteren Kolben zu bewegen



Du siehst, dass , das heißt, die Arbeit, die du gewinnst, ist nicht größer als die Arbeit, die notwendig ist, um das Wasser nach oben zu schieben.
Michel



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Beitrag Michel Verfasst am: 13. Jun 2006 21:51    Titel: Re: Free Energy. Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Donc, pour bouger le piston en bas, on doit faire le travail de pousser 20 litres d'eau du flotteur en bas au flotteur en haut, il faut donc lever 20 litres d'eau d'une hauteur de h= 6 metres.

C'est faux!!!!!!!!!
1. On ne pousse pas 20 litres d'eau d'en bas ver la haut. On l'expulse du flotteur, c'est tout.
2. L'eau ne pèse rien sous l'eau. Même si on devais le remonter la haut, c'est ne pas le même travail. L'eau dans l'eu, ou sous l'eau, est dans l'états comparable a l'absence du pesanteur.

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Beitrag dermarkus Verfasst am: 14. Jun 2006 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Michel hat Folgendes geschrieben:
dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Donc, pour bouger le piston en bas, on doit faire le travail de pousser 20 litres d'eau du flotteur en bas au flotteur en haut, il faut donc lever 20 litres d'eau d'une hauteur de h= 6 metres.

C'est faux!!!!!!!!!
1. On ne pousse pas 20 litres d'eau d'en bas ver la haut. On l'expulse du flotteur, c'est tout.
2. L'eau ne pèse rien sous l'eau. Même si on devais le remonter la haut, c'est ne pas le même travail. L'eau dans l'eu, ou sous l'eau, est dans l'états comparable a l'absence du pesanteur.


Tu préfères calculer le travail fait par les pistons comme le travail nécessaire pour expulser l'eau du flotteur. Faisons cela.

Disons que le flotteur en bas soit 8 m sous la surface de l'eau, et que le flotteur en haut soit 2 m sous la surface de l'eau. Et que la pression d'air au dessus de l'eau soit . Alors, la pression au niveau du flotteur en bas est , et la pression au niveau du flotteur en haut est .

Le piston en bas travaille donc contre une pression de , en expulsant un volume d'eau de , donc le travail qu'il fait est



Le piston en haut est poussé vers l'intérieur par une pression d'eau de , en réduisant son volume de , donc le travail que l'eau ajoute au ressort à gaz est



Si nous assumons de ressorts à gaz parfaites, tout l'énergie ajoutée en haut peut être réutilisée en bas. Il faut donc ajouter la difference de ces énergies,



au pistons pour qu'ils puissent faire leur travail.

Tu vois, le chemin que tu as souhaité mène au même résultat.

---------------------------------

Michel hat Folgendes geschrieben:
dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Also muss man, um den unteren Kolben zu bewegen, die Arbeit verrichten, 20 Liter Wasser vom unteren zum oberen Schwebekörper zu schieben, man muss also 20 Liter Wasser um eine Höhe von 6 Metern heben.

Das ist falsch!!!!!!!!!
1. Man schiebt nicht 20 Liter Wasser nach oben. Man stößt das Wasser aus dem Schwebebehälter aus, das ist alles.
2. Unter Wasser wiegt Wasser nichts. Selbst wenn man es wieder dorthin hochheben müsste, ist das nicht dieselbe Arbeit. Wasser im Wasser, oder unter Wasser, ist in einem Zustand, der mit der Schwerelosigkeit vergleichbar ist.


Du möchtest die Arbeit, die die Kolben verrichten, lieber als die Arbeit berechnen, die nötig ist, um das Wasser aus dem Schwebekörper auszustoßen. Lass uns das machen.

Sagen wir, der Schwebekörper unten sei 8 m unter der Wasseroberfläche, und der Schwebekörper oben sei 2 m unter der Wasseroberfläche. Und der Luftdruck über dem Wasser sei . Also ist der Druck auf Höhe des unteren Schwebekörpers , und der Druck auf Höhe des oberen Schwebekörpers .

Der Kolben unten arbeitet folglich gegen einen Druck von , während er ein Wasservolumen von ausstößt, also ist die Arbeit, die er verrichtet



Der Kolben oben wird von einem Wasserdruck von nach innen gedrückt, der sein Volumen um verringert, also ist die Arbeit, die er der Luftfeder hinzufügt,



Wenn wir perfekte Luftfedern annehmen, kann alle Energie, die oben hinzugefügt wurde, unten wiederverwendet werden. Man muss also die Differenz dieser Energien



den Kolben zuführen, damit sie ihre Arbeit machen können.

Du siehst, der Weg, den du gewünscht hast, führt zum selben Ergebnis.
Michel



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Beitrag Michel Verfasst am: 14. Jun 2006 04:09    Titel: Free Energy. Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Tu préfères calculer le travail fait par les pistons comme le travail nécessaire pour expulser l'eau du flotteur. Faisons cela.

Disons que le flotteur en bas soit 8 m sous la surface de l'eau, et que le flotteur en haut soit 2 m sous la surface de l'eau. Et que la pression d'air au dessus de l'eau soit . Alors, la pression au niveau du flotteur en bas est , et la pression au niveau du flotteur en haut est .

Le piston en bas travaille donc contre une pression de , en expulsant un volume d'eau de , donc le travail qu'il fait est

C'est faux!
Tous les flotteurs sont reliés en série par un tuyau souple, l'air s'écoule librement a travers le tuyau entre eux. c.t.d. - du flotteur, qui diminue le volume, ver le flotteur, qui augmente le volume. A l'intérieur des flotteurs c'est toujours la même pression, c.t.d. - la pression atmosphérique.
La pression de l'air au dessus de l'eau = 1 bar et a l'intérieurs des flotteurs aussi = 1 bar, donc, résultat = 0. La pression atmosphérique on ne prend pas en compte: (+1) bar et (-) 1bar = 0.
On ne prélève pas la puissance de système pour changer le volume des flotteurs, c'est la gravitation qui le fait.

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Beitrag dermarkus Verfasst am: 14. Jun 2006 09:08    Titel: Antworten mit Zitat

Tu préfères calculer avec en bas et en haut.

Cela donne la même différence



-----------------

Du möchtest lieber mit unten und mit oben rechnen.

Das ergibt dieselbe Differenz

Michel



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Beitrag Michel Verfasst am: 14. Jun 2006 10:34    Titel: Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Tu préfères calculer avec en bas et en haut.

Cela donne la même différence


Ou est le problème?
On s'en fout de ça. On ne brûle pas le pétrole pour faire ce travail, c'est la gravitation qui le fait.
La gravitation change les volumes des flotteurs et la différence des volumes crée le déséquilibre permanent des forces de deux cotés du dispositif.
Le déséquilibre permanent des forces assure le fonctionnement de la machine. C'est tout.
C'est aussi simple que ça.

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