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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007
Beiträge: 371
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 shadow07 Verfasst am: 19. Jul 2007 01:11 Titel: Frage zur Bildkonstruktion |
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Hallo,
wieso entsteht das virtuelle Bild bei einer Sammellinse hinter dem Brennpunkt und bei einer Streuungslinse vor dem Brennpunkt? Welche Auswirkungen hat das? Wieso geht der Brennpunktstrahl bei der Streuungslinse nicht durch den Brennpunkt?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 19. Jul 2007 01:27 Titel: |
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Das Bild bei einer Sammellinse ist ein reelles Bild, kein virtuelles Bild.
Die Lage des Bildes bekommst du ja einfach jeweils aus der Bildweite b aus der Linsengleichung. Oder eben aus der Konstruktion, wie du sie zeigst.
Magst du mal mit der Linsengleichung überprüfen, wann die Entfernung |b| des Bildes von der Linse größer ist als die Entfernung |f| der Brennpunkte von der Linse, und wann nicht?
| shadow07 hat Folgendes geschrieben: | | Wieso geht der Brennpunktstrahl bei der Streuungslinse nicht durch den Brennpunkt? |
Schau dir mal die Skizze für die Konstruktion für den Fall der Zerstreuungslinse an: Kannst du damit herausfinden, warum das so ist?
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007
Beiträge: 371
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| shadow07 Verfasst am: 19. Jul 2007 12:06 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: |
Schau dir mal die Skizze für die Konstruktion für den Fall der Zerstreuungslinse an: Kannst du damit herausfinden, warum das so ist? |
Das der Strahl nicht durch F' geht ist mir klar aufgrund der Geometrie der Streuungslinse und der daraus resultierenden Doppelbrechung. Wieso geht der eine Strahl aber nicht durch F wie bei der Sammellinse?
Müsste der Strahl nicht nach unten rechts weggeknickt werden? So kenne ich die Konstruktion. Der Parallelstrahl wird nach oben weggeknickt und der Brennstrahl (bei der Sammellinse rot) wird nach unten weggeknickt. Daszwischen liegt der Hauptstrahl. Oder gibt es verschiedene Bildkonstruktionen für die Zerstreuungslinse?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007
Beiträge: 371
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| shadow07 Verfasst am: 19. Jul 2007 13:37 Titel: |
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Ok, was passiert, wenn das Objekt bei einer Zerstreuungslinse innerhalb der Brennweite steht? Bleibt ein virtuelles Bild? Bei einer Sammellinse z.B. kehrt es sich um und man hat dann ein virtuelles Bild.
Mir ist noch nicht ganz klar wie sich die Brennweite auf das Objekt bzw. das resultierende Bild auswirkt.
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 19. Jul 2007 13:45 Titel: |
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| shadow07 hat Folgendes geschrieben: | | Ok, was passiert, wenn das Objekt bei einer Zerstreuungslinse innerhalb der Brennweite steht? Bleibt ein virtuelles Bild? |
Konstruiere das mal! Und zeige mal die Zeichnung, auf die du damit kommst.
Und rechne das mal mit der Linsengleichung  nach. (Tipp: Die Brennweite f einer Zerstreuungslinse ist negativ.) Auf welches Rechenergebnis kommst du? Passt das zu deiner Konstruktionszeichnung?
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007
Beiträge: 371
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| shadow07 Verfasst am: 19. Jul 2007 14:08 Titel: |
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Nicht nötig, habe es woanders gefunden. Ich denke ich habe es jetzt verstanden 
Nur verstehe ich das mit der Formel nicht bzw. wie man es damit nachweisen kann. Nachwas muss ich die Formel umstellen bzw. auflösen?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 19. Jul 2007 14:50 Titel: |
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Das verstehst du am besten durch selberkonstruieren und selberrechnen.
Merkst du dann, was das Vorzeichen der Bildweite b damit zu tun hat, ob das Bild ein virtuelles oder ein reelles Bild ist?
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007
Beiträge: 371
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| shadow07 Verfasst am: 19. Jul 2007 14:55 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: |
Merkst du dann, was das Vorzeichen der Bildweite b damit zu tun hat, ob das Bild ein virtuelles oder ein reelles Bild ist? |
bei reell positiv und bei virtuell negativ
Zuletzt bearbeitet von shadow07 am 19. Jul 2007 14:58, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 19. Jul 2007 14:56 Titel: |
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Dann dürfte das Rechnen ja nun kein Problem mehr sein. Magst du mal damit anfangen? Wie weit kommst du damit, deine Überlegung mit Formeln und Zeichnungen zu zeigen und zu stützen?
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007
Beiträge: 371
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| shadow07 Verfasst am: 19. Jul 2007 14:58 Titel: |
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Bei einer Sammellinse ist ja f positiv. g ist auch positiv. Nun kann das Bild aber reell oder virtuell sein und damit ist b einmal positiv und einmal negativ. Somit sehe ich nicht wie man das rechnerisch anhand der Linsengleichung sehen kann, wenn f ung g immer dasselbe Vorzeichen haben, aber b sich ändert. Das steht irgendwie im Widerspruch.
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 19. Jul 2007 15:01 Titel: |
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Ich glaube, da hast du einfach noch nicht genug konkret selber gezeichnet und selber gerechnet. Magst du das mal machen? Dann löst sich nämlich dieser scheinbare Widerspruch in Wohlgefallen auf
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007
Beiträge: 371
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 19. Jul 2007 17:31 Titel: |
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Zu welchem Schluss kommst du mit dieser Rechnung und dieser Zeichnung für die Zerstreuungslinsen? Kannst du damit schon zu einer Antwort auf deine Frage
| Zitat: |
Ok, was passiert, wenn das Objekt bei einer Zerstreuungslinse innerhalb der Brennweite steht? Bleibt ein virtuelles Bild?
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gelangen?
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shadow07
Anmeldungsdatum: 08.04.2007
Beiträge: 371
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| shadow07 Verfasst am: 19. Jul 2007 18:21 Titel: |
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Zerstreuungslinsen erzeugen immer ein virtuelles Bild, da die Bildweite stets negativ ist.
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 19. Jul 2007 19:08 Titel: |
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Einverstanden
Deine Rechnung oben hast du also richtig gemeint, und nur in einem Punkt falsch aufgeschrieben:
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Wenn du deine Bezeichnungen so wählen möchtest, dass
| shadow07 hat Folgendes geschrieben: |
g ist positiv, f ist negativ, gesucht ist das Vorzeichen von b
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, dann musst du in
| shadow07 hat Folgendes geschrieben: |
Linsengleichung: 
Dann ist b:  bzw. 
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immer jeweils  statt  schreiben, denn mit dem in diesen Gleichungen hattest du entgegen deiner Ankündigung etwas positives gemeint.
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