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Kräftezerlegung
 
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Anne5555
Gast





Beitrag Anne5555 Verfasst am: 20. Feb 2017 13:32    Titel: Kräftezerlegung Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Zwei Kräfte greifen an einem Punkt an einem Körper an. Sie haben einen Winkel von 110° Grad zueinander.
Es gilt F1=35N F2=55N

a) Wie groß muss eine dritte Kraft F3 sein und in welchem Winkel zu F1 und F2 muss sie angreifen damit ein Kräftegleichgewicht herrscht?
b) Wenn man den Winkel zwischen F1 und F2 verändert, ändert sich auch F3. Wie groß sind der größtmöglichste und der keinmöglichste Wert von F3. Begründe.


Meine Ideen:
1.Ich habe ehrlich gesagt sehr wenig Ahnung.ich weiß dass man bei 2 in unterschiedlichen Richtungen zeigenden kräten irgendwie die Gesamtkraft berechnen kann, aber ich weiß echt nicht wie och hier vorgehen soll. Meine Heftaufschriebe helfen mir auch nicht weiter.
Über Hilfe wäre ich also sehr dankbar.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 20. Feb 2017 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

zu 1) Zeichne das Kräftedreieck F_1, F_2 und F_3.
Was für ein Dreieck erhältst Du? Wie berechnet man in einem solchen Dreieck - gegeben SWS - die gesuchte Seite?

zu 2) Aus der Formel die Du in 1) verwendet hast, siehst Du sofort die Maximal- bzw. Minimalkraft F_3 abhängig vom Winkel.
Derfnam
Gast





Beitrag Derfnam Verfasst am: 20. Feb 2017 18:26    Titel: Re: Kräftezerlegung Antworten mit Zitat

[quote="Anne5555"][b]Meine Frage:[/b]
Zwei Kräfte greifen an einem Punkt an einem Körper an. Sie haben einen Winkel von 110° Grad zueinander.
Es gilt F1=35N F2=55N

a) Wie groß muss eine dritte Kraft F3 sein und in welchem Winkel zu F1 und F2 muss sie angreifen damit ein Kräftegleichgewicht herrscht?
b) Wenn man den Winkel zwischen F1 und F2 verändert, ändert sich auch F3. Wie groß sind der größtmöglichste und der keinmöglichste Wert von F3. Begründe.


[b]Meine Ideen:[/b]
1.Ich habe ehrlich gesagt sehr wenig Ahnung.ich weiß dass man bei 2 in unterschiedlichen Richtungen zeigenden kräten irgendwie die Gesamtkraft berechnen kann, aber ich weiß echt nicht wie och hier vorgehen soll. Meine Heftaufschriebe helfen mir auch nicht weiter.
Über Hilfe wäre ich also sehr dankbar.[/quote]

Hallo,
weshalb versuchst du keine zeichnerische Lösung?

Gruß:
Manni
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
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Beitrag Mathefix Verfasst am: 20. Feb 2017 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

Es handelt sich um ein schiefwinkliges Dreieck mit den Seiten F_1, F_2, dem von diesen eingeschlossenen Winkel Gamma und der diesem gegenüberliegenden gesuchten Seite F_3.

zu 1)
Die dem Winkel gegenüberliegende gesuchte Seite F_3 bestimmt man mit dem Cosinussatz:



Schon gehört?

zu2)
Bei welchen Winkeln nimmt den kleinsten und den grössten Wert an? Setze diese Winkel in die Formel ein.

Das Ergebnis kannst Du auch aus der Skizze erkennen, wenn Du diese Winkel einzeichnest. Bei maßstäblicher Zeichnung kannst Du Deine Rechenergebnisse überprüfen.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
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Beitrag Mathefix Verfasst am: 20. Feb 2017 19:13    Titel: Re: Kräftezerlegung Antworten mit Zitat

[quote="Derfnam"]
Anne5555 hat Folgendes geschrieben:

Hallo,
weshalb versuchst du keine zeichnerische Lösung?

Gruß:
Manni


Es ist eine rechnerische Lösung gefragt. Die zeichnerische kann man zur Ergebniskontrolle/-verständnis verwenden.
Derfnam
Gast





Beitrag Derfnam Verfasst am: 20. Feb 2017 21:12    Titel: Re: Kräftezerlegung Antworten mit Zitat

[quote="Mathefix"][quote="Derfnam"][quote="Anne5555"]
Hallo,
weshalb versuchst du keine zeichnerische Lösung?

Gruß:
Manni[/quote]

Es ist eine rechnerische Lösung gefragt. Die zeichnerische kann man zur Ergebniskontrolle/-verständnis verwenden.[/quote]

Hallo,
das mag ja sein.
Wie du allerdings für dich zunächst zu einem Verständnis und anschaulichem Ergebnis kommst, ist doch deine Sache. Rechnen kannst du dann immer noch, wenn du bereits das richtige Ergebnis kennst.
Mich würd#s also nicht davon abhalten, nach einer Lösung zu suchen.

Gruß:
Manni
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 20. Feb 2017 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Mathefix hat Folgendes geschrieben:
...

...


Der Winkel ist allerdings nicht der gegebene Winkel von 110° zwischen den beiden Kraftvektoren, sondern



Deshalb verwendet man bei der Addition von Vektoren (oder beispielsweise Zeigern in der E-Technik) den Kosinussatz in der Form



wobei der Winkel zwischen den beiden Vektoren ist.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 21. Feb 2017 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
...

...


Der Winkel ist allerdings nicht der gegebene Winkel von 110° zwischen den beiden Kraftvektoren, sondern



wobei der Winkel zwischen den beiden Vektoren ist.


@GvC
Verstehe ich nicht. Erklär mir das bitte.
Laut Aufgabenstellung ist der Winkel = Innenwinkel zwischen den beiden Kraftvektoren gegeben. Das ist . Der resultierende Kraftvektor liegt dem dem Winkel gegenüber, ist also die Seite c in einem Dreieck. Insofern muss mit gerechnet werden. Oder irre ich mich?
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 21. Feb 2017 11:37    Titel: Antworten mit Zitat

Der Winkel zwischen zwei Vektoren ist immer der zwischen ihren positiven Richtungen, also der Außenwinkel des betracteten Dreiecks. Der Kosinussatz mit dem Minuszeichen vor dem gemischten Glied bezieht sich aber immer auf den Innenwinkel. Und da



schreibt man bei der Addition von Vektoren den Kosinussatz mit dem positiven Voezeichen vor dem gemischten Glied und dem Kosinus des Winkels zwischen den Vektoren, anstatt mit dem aus dem Mathematikuntericht bekannten Minuszeichen und dem Kosinus von 180° minus dem gegebenen Winkel.



Kosinussatz4.jpg
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Kosinussatz4.jpg



Kosinussatz3.jpg
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Kosinussatz3.jpg


Mathefix



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Beiträge: 5866
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Beitrag Mathefix Verfasst am: 21. Feb 2017 13:46    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Der Winkel zwischen zwei Vektoren ist immer der zwischen ihren positiven Richtungen, also der Außenwinkel des betracteten Dreiecks. Der Kosinussatz mit dem Minuszeichen vor dem gemischten Glied bezieht sich aber immer auf den Innenwinkel.


@GvC

Vielen Dank für Deine Mühe.
Hatte wohl einen Knick in der Optik. Ist mir nach Abschicken meines Kommentars eingefallen, dass der Winkel natürlich 180-Gamma ist. Hammer
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